Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)
Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan X-Trail выпуск с 2007 года.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Captain_X вне форума Captain_X    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Златоглавая; Авто: "Корабль дорог"
Старый #231   23.11.2011, 23:07
По умолчанию
Рассуждения о замене жидкости в вариаторе.

Давайте отвлечемся от различных догм и мнений и попробуем порассуждать гипотетически о меняющейся позиции производителя относительно смены жидкости в вариаторе. Если в чем-то буду ошибаться, поправьте меня. Отдельно замечу, что рассуждения не носят характер каких-либо рекомендаций, а имеют целью попытаться докопаться до истины в этом вопросе.

Итак, представим перед собой вариатор. Это клинно-ременная передача. Основная функция - передача крутящего момента. Данная функция реализуется благодаря силе трения между ремнем и шкивом. Ремень и шкивы - металлические.
В процессе работы из-за трения неизбежно возникают побочные явления, такие как износ вышеупомянутых подвижных элементов и их нагрев.

Теперь остановимся на так называемой жидкости вариатора. Исходя из вышеупомянутого, а также из конструктивных особенностей автомобиля, можно сделать вывод, что основных функций жидкости три: обеспечение необходимого коэффициента трения между подвижными элементами, отвод избыточного тепла и удаление частиц износа.

Теперь порассуждаем о том, что происходит в результате длительной эксплуатации и что может потребовать замены жидкости:
1. В жидкость попадают "крупные" металлические частицы износа, которые могут привести к нарушению поверхностей ремня и конусов. Они оседают на магнитах в поддоне или задерживаются фильтром маслоохладителя.
В этом случае, как представляется, опасность одна - это "засорение" фильтра(ов) и ухудщение тока жидкости через радиатор охладителя или другие каналы. Засорить магниты до опасной степени пожалуй можно лишь при "катастрофическом" износе.
2. В жидкость попадают мелкодисперсные микро-наноскопические частицы износа, не задерживаемые фильтром(ами), меняющие ее цвет и в какой-то степени свойства. Но, поскольку эти частицы металлические, то можно допустить, что они вряд ли приведут к ухудшению теплопроводности жидкости (если не наоборот) и к снижению трения между ремнем и конусами.

Исходя из последних рекомендаций Ниссана, можно предположить, что производитель пришел к выводу, что фильтр охладителя имеет достаточную площадь и рассчитан на весь срок службы вариатора, т.е. сохраняет необходимую пропускную способность, несмотря на видимое "почернение". А насыщение жидкости мелкодисперсными металлическими частицами существенно не ухудшает требуемые свойства жидкости, разумеется до определенной степени (и степень эта видимо велика). С целью оценить эту степень в некоторых автомобилях других марок ставятся соответствующие датчики. У нас же это похоже отдано на откуп дилерам. Как они правда будут проводить замеры пока непонятно.

И еще одно предположение насчет "вредности" замены жидкости. Похоже, что существенно большей опасностью для вариатора является не естественный эксплуатационный износ, а попадание в него инородных веществ (грязи, масла, бензина, песка и т.п.) даже в малых количествах. Т.е. замена жидкости должна проводиться в стерильных условиях. вместе с тем, на любом стыке шланга внизу подкапотного пространства грязь есть всегда. Грязь может быть и на используемом инструменте, на рабочих рукавицах. Насколько специалисты дилерских центров уделяют этому внимание представить сложно, но в потоке машин вряд ли стерильность соблюдается неукоснительно и что-то при смене жидкости попадает в систему и приводит к печальным последствиям. Возможно сама жидкость также льется не из стерильных емкостей.

Может в чем-то не прав, но пока мысли такие. Чрезмерно частая смена жидкости (ранее рекомендованной) в стерильных условиях не вредна, но и не необходима. В нестерильных условиях вредна любая смена жидкости. Учитывая рекомендации по другим маркам автомобилей (см. пост http://www.club-nissan.ru/forums/sho...&postcount=214) можно не торопиться с заменой до пробега в 100 тыс. км, если конечно авто не эксплуатируется в чрезмерно жестких условиях (гонки, гряземес).
__________________
Никогда не говори никогда
Ответить с цитированием
csxxx вне форума csxxx    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: X-Trail T31 2,5 MCVT 07г.08г.11г.
Старый #232   24.11.2011, 00:14
По умолчанию
Песок любой фильтр остановит и забьет его если в большом количестве. Это не вариант, отпадает. Подмес других жидкостей при замене - тоже как-то не верится, у дилеров наверняка стоит бочка 200л и спец краник с лейкой именно под узкое заливное горлышко нашего варика, использовать этот краник в других процессах просто нет смысла. Вот пожалуй и все, а стерильность до микроба конечно никто не соблюдает, но и перчаток тоже внутри не оставляют.
А как на счет износа масляного насоса и потери(превышении) давления, как следствие все остальное?
Ответить с цитированием
Boxxer вне форума Boxxer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano Z51R
Старый #233   24.11.2011, 01:09
По умолчанию
Сообщение от csxxx Посмотреть сообщение
А как на счет износа масляного насоса и потери(превышении) давления, как следствие все остальное?
А вот это уже будем обсуждать в теме по технической части вариатора
Ответить с цитированием
Captain_X вне форума Captain_X    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Златоглавая; Авто: "Корабль дорог"
Старый #234   24.11.2011, 09:59
По умолчанию
Сообщение от csxxx Посмотреть сообщение
Песок любой фильтр остановит и забьет его если в большом количестве. Это не вариант, отпадает.
Чуток поспорю.
Условно говоря "песок", а именно любые другие загрязнения, должны сначала дойти до фильтра, чтобы в нем осесть. К тому же, поскольку он (песок) не магнитится, то имеющимися магнитами не улавливается.

Сообщение от csxxx Посмотреть сообщение
Подмес других жидкостей при замене - тоже как-то не верится, у дилеров наверняка стоит бочка 200л и спец краник с лейкой именно под узкое заливное горлышко нашего варика, использовать этот краник в других процессах просто нет смысла.
Насчет наверняка я бы 100%-но не утверждал. Вот тут, например, ответ уважаемого мной дилера чем они черпают жидкости из бочек и про грязь тоже.

Сообщение от csxxx Посмотреть сообщение
А как на счет износа масляного насоса и потери(превышении) давления, как следствие все остальное?
Возможно. Но тут не прослеживается явная связь с отказами вариаторов после замены жидкости. По крайней мере я ее не вижу.
__________________
Никогда не говори никогда
Ответить с цитированием
Алексей7 вне форума Алексей7    
Начинающий клаббер
Откуда: Питер; Авто: X-TRAIL 2.0
Старый #235   28.11.2011, 21:30
По умолчанию
на горизонте 60 тыс. Сегодня звонил в две серьезные фирмы, специализирующихся на ремонте АКПП и вариаторов с вопросом о необходимости замены жижи. Ответ -категорически не советуют!!! Мнение обоих инженеров по ремонту: наш вариатор очень слаб для тяжелой машины, рекомендуют покататься до 90-100 тыс. и продавать авто... Или это такая политика убить вариатор и к ним на ремонт? Что скажете, господа?
Ответить с цитированием
Boxxer вне форума Boxxer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano Z51R
Старый #236   28.11.2011, 23:06
По умолчанию
Сообщение от Алексей7 Посмотреть сообщение
100 тыс. и продавать авто...
По мне так бред полнейший...
А менять жижу или нет дело личное каждого
Ответить с цитированием
П.А.Н. вне форума П.А.Н.    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Киев; Авто: Nissan X-Trail (T31) 2.5 M-CVT
Старый #237   28.11.2011, 23:21
По умолчанию
Сообщение от Алексей7 Посмотреть сообщение
рекомендуют покататься до 90-100 тыс. и продавать
поддерживаю мнение - бред...
не забываем, что за океаном Nissan дает гарантию на варики 300 тыс.км. пробега, а это не просто так... хоть и в Америке, а не у нас...
да и не расстраивайтесь Вы так...
всё будет ХОРОШО!!!

зы: сам жижу менять не буду, сменю только фильтр маслоохладителя...
думаю, что смена жижы, должна происходить как то иначе... чтобы сливалась и заполнялась равномерно... а так, неизвестно, может где-то и что-то "сухим" остается... каналов маслотока ведь очень много...
еще изучаю этот момент...
Ответить с цитированием
Andrey_R вне форума Andrey_R    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan X-Trail, 2,5 LE (AQC-), теперь Ниссан Мурано, LE-R
Старый #238   29.11.2011, 07:57
По умолчанию
Сообщение от Boxxer Посмотреть сообщение
а ни у кого нет знакомого работника ОД,
Как я уже писал ранее, у меня несмотря на то что машина декабря 2007 года выпуска, и пробеге 121 тыс.км еще ни разу масло в варике не менялось, хотя все ТО в Дженсере. Делали проверку на 60 тыс и 120 каким-то "Консул III" и все. Может быть не меняли как раз потому что машина обслуживается только у одного мастера (Кочнев Андрей), у которого тоже Икс, но на месяц старше моего. Я после ТО-120 спросил когда масло менять в варике будем, он сказал что по весне на ТО-135 и то потому, что придется снимать радиатор коробки чтобы почистить, ибо уже забит сильно и в лето с таким лучше не соваться, убьем коробку.
Ответить с цитированием
Boxxer вне форума Boxxer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano Z51R
Старый #239   29.11.2011, 08:25
По умолчанию
Сообщение от Andrey_R Посмотреть сообщение
Как я уже писал ранее
У меня знакомых у ОД хоть отбавляй.
На будующее повнимательней с выбором автора цитаты!
Ответить с цитированием
VladGor вне форума VladGor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Петрозаводск; Авто: X-Trail 2,0 CVT, Ford Fokus 2
Старый #240   29.11.2011, 23:21
По умолчанию
Сообщение от Boxxer Посмотреть сообщение
А менять жижу или нет дело личное каждого
+1
Ниссан рекомендует руководствоваться таким графиком замены жидкости в вариаторе (получил ответ):
"При тяжелых условиях эксплуатации, либо буксировке прицепа необходимо диагностическим прибором проверить состояние рабочей жидкости на 90000км и при необходимости заменить. Это указано в графике ТО."
Это каким прибором? Consult - III ? И как?
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook