Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[Coopeer]

Сообщение от К001 Ещё раз: LOCK работает на скорости до 10 км/ч.

Вот откопал сообщение от Змея :-)

Сообщение от Змей От теории к практике. Если верить мануалу, то управляющий ток на электромуфту идет с 102 контакта компа "4WD/ABS". Мы подключились к нему мультиметром и устроили тестовый заезд. Управляющий ток импульсный, ориентировались на пиковые значения мультиметра. Измеряли напряжение. 2WD. Напряжение 0 постоянно. Добиться подключения заднего моста от длительного буксования, не получилось, везде сухой асфальт. AUTO. Если скорость 0, то и напряжение равно 0. Как только начинается ускорение, появляется напряжение около 3 V, которое плавно снижается до 0 при 30 км/ч. Это происходит, даже без пробуксовки. Т.е. в режиме "auto" задний мост при ускорении подключается в любом случае. Имхо, в этом "секрет" разницы расхода между "2WD" и "AUTO", про которое говорили некоторые форумчане. LOCK. Если скорость равна 0, то и напряжение равно 0. Как только начинется ускорение, напряжение резко возрастает до 9 V. Максимум держится от 0 до 20 км/ч, после чего плавно снижается. При 30 км/ч напряжение равно 0. Интересная деталь: напряжение подается, если открыта ДЗ. Если сбрость газ и начать замедляться, то напряжение падает до 0.

Остаётся добавить что замеры делаись на Т-30. На Т-31 алгоритм включения пусть не много но должен отличаться...

[bl_monk]

есть вопрос. Застрял, скорость 0, включаем lock, для выезда, при пробуксовке будет у нас грести все 4 колеса или как? Скорость измеряется угловая колеса, но если колеса задние стоят?

[Fenix747]

Ну скажем так, там не совсем корректно сказано. Не знаю как лучше переформулировать. В общем при указанной ситуации и режиме LOCK будет оно крутиться, но не сразу, а после того как передние колеса начнут крутиться.

[Coopeer]

Сообщение от Fenix747 В общем при указанной ситуации и режиме LOCK будет оно крутиться, но не сразу, а после того как передние колеса начнут крутиться.

Совершенно верно и в этом есть маленький неприятный момент. К примеру застрял на Хитром, включаешь режим "ЛОК" начинаешь движение. Крутящий момент с ДВС пошёл через коробку и раздатку. С раздатки по карданам крутящий момент идёт на передние колёса и задние. Так как спереди ничего не ограничивает то передние колёса начинают крутиться сразу.
Задние колёса РАЗОРВАНЫ муфтой с электронным управлением. Пока крутящий момент на передних колёсах не достигнет скорости 10 км что соответствует определённому положению ДЗ муфта РАЗОМКНУТА. Но кардан на задний привод уже набрал скорость. И тут БАХ! (напоминаю, Икс застрял и стоит на месте, передний привод уже в движение буксуя в тот момент когда задний привод стоит) Компьютер выдаёт на муфту напряжение 9 вольт. Соленоид сжимает диски почти мгновенно. Муфта соединила стоящие колёса заднего привода и всё раскрутившееся перед муфтой имеющее на это момент немалую силу инерции. В тот момент когда все зазоры будут выбраны, трансмиссия вытянется в струну, мы услышим неприятный звук. Называйте это как хотите. Один скажет звон из под машины, другой металический стук. Короче не совсем приятно. На этот звук частенько многие форумчане жалуются не понимая природы. Особенно это касается тех у кого механическая коробка... Конечно было бы лучше если бы на муфту поступало плавно напряжение. Тоесть постепенно увеличиваясь с 0 до 9 вольт. На каждый прибавившийся км одна еденица напряжения. Технически это наверно возможно но неоправдано удорожало бы конструкцию. Зато если бы это было так то выглядело бы это так как будто плавно отпускаем сцепление. :-)))

[Boxxer]

Сообщение от Coopeer мы услышим неприятный звук. Называйте это как хотите. Один скажет звон из под машины, другой металический стук. Короче не совсем приятно.

Не этот! "звук" случаем на виде в самом конце...

[К001]

Сообщение от Coopeer Действительно давай не будем :-) Откуда такие данные :-)

Из сервис-мануала, конечно. Придётся мне опять себя процитировать, раз вы не потрудились прочитать всю ветку:

Сообщение от К001 Для удобства обсуждения выложил книжку DLN (Driveline): DLN.pdf (3.1 M). По-видимому, это пока единственный достоверный источник информации...

Конкретно про ограничение 10 км/ч написано на странице DLN-9, вот цитата:

Vehicle will switch automatically to AUTO mode if vehicle speed increases. If vehicle speed then decreases, the vehicle automatically returns to direct 4-wheel driving conditions. LOCK mode will change to AUTO mode automatically, when the vehicle speed exceeds approx. 10 km/h (6 MPH). The LOCK indicator light keeps illuminating.

Поэтому вот это ваше утверждение:

Сообщение от Coopeer Пока крутящий момент на передних колёсах не достигнет скорости 10 км что соответствует определённому положению ДЗ муфта РАЗОМКНУТА.

это, простите, полная чушь. Да, для того, чтобы большая муфта зацепилась, нужен некоторый крутящий момент (в силу конструкции муфты, см. ниже), но никак не скорость 10 км/ч.

А вот для чего муфте для замыкания нужен крутящий момент (цитата со стр. 30, английский текст из DLN-9):

Сообщение от К001 OPERATION PRINCIPLE Electric Controlled Coupling 1. The 4WD control unit supplies command current to electric controlled coupling (4WD solenoid). 2. The control clutch is engaged by electromagnet and torque is detected in control clutch. 3. The cam operates in response to control clutch torque and applies pressure to main clutch. 4. The main clutch transmits torque to front wheels according to pressing power. Краткий перевод: модуль управления полным приводом подаёт ток на муфту (соленоид), что вызывает подключение контрольного сцепления. В нём определяется момент и кулачковый механизм (?) реагирует на него, оказывая давление к основному сцеплению, которое, собственно, и передаёт крутящий момент с передних колёс в соответствии с прижимной силой.

[Coopeer]

Сообщение от К001 раз вы не потрудились прочитать всю ветку

Читал я эту ветку и считаю не совсем удачной!!! Форумчанин Alfuciy создавший эту тему давно уже как я понял тут не появляется. Если детально то его последнее сообщение был 24 ноября 2006 года. За это время такая каша сварилась в уже 57 страниц что трудно начинающему только что купившему машину не то что разобраться но и понять. Я сам попал в такую ситуацию в начале этого года,пречитывал и оценивал как новичёк.
Тема важная и нужная но надо было разбить её на несколько тем. Например Режим "2ВД", "АВТО", "ЛОК" и.т.д. Тогда было бы гораздо проще. Иначе всё в кучу да порой ещё не компетентно. Для тебя ясный перец всё ясно а если человек только пригнал машину из салона да ещё большой специалист к примеру в атомной энергетике, кончившему несколько институтов и защитивших докторскую, имеющему несколько степеней магистра кислых щей и.т.д...

Сообщение от К001 и передаёт крутящий момент с передних колёс в соответствии с прижимной силой.

Всё понятно. Технический перевод не каждый учитель по английскому переведёт не то что какая то компьютерная программа. Если честно то ничего не понял. Для начала надо перевести то что переведено, написано родными буквами на понятный язык. Потому сути возражения не понял :-(
Очень хотелось бы понять что означает фраза, особенно "передаёт крутящий момент с передних колёс"

Сообщение от К001 это, простите, полная чушь. Да, для того, чтобы большая муфта зацепилась, нужен некоторый крутящий момент (в силу конструкции муфты, см. ниже), но никак не скорость 10 км/ч.

Конечно не скорость 10 км а определённое положение ДЗ. Если я ставлю в подъём на гололёде машину и плавно на холостых отпущу сцепление, ДВС не заглохнет, будет крутиться только одно либо два передних колеса. Задние колёса будут стоять. Но стоит мне прикоснуться к педали газа, тоесть изменить положение ДЗ (дросельной заслонки) с микровыключателя на ДЗ пойдёт сигнал на компьютер а раз все условия будут соблюдены то произойдёт подача тех самых 9 вольт и муфта при помощи соленоида замкнётся...

Сообщение от Boxxer Не этот! "звук" случаем на виде в самом конце

Нет, Boxxer, звук другой и переходит он порой в удар из под машины. Исходит от трансмссии то что мы слышим а встречная волна доходит до ДВС, но это мы уже не ощущаем.
Извини Boxxer я убрал из цитаты многоточие а то опять получу бан за сверхцитирование, оверквотинг :-)

[Lew]

Краткий перевод: модуль управления полным приводом подаёт ток на муфту (соленоид), что вызывает подключение контрольного сцепления. В нём определяется момент и кулачковый механизм (?) реагирует на него, оказывая давление к основному сцеплению, которое, собственно, и передаёт крутящий момент с передних колёс в соответствии с прижимной силой

.Для того, чтобы понять принципы работы мфты надо разобраться в ее устройстве. Смотрите ссылку
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=8438
Находите картинку с клиновой муфтой.http://i049.radikal.ru/0801/85/7d9fed8fe929.jpg
Внимательно смотрите. Читаете текст, там все подробно написано.
Клиновая муфта есть часть механизма включения основной (многодисковой) муфты. В ней тоже фрикционные диски, но немного, 5-7. Между дисками зазор около 1 мм. Когда соленоид срабатывает, диски смыкаются. Дальше, пер-е колеса пытаются буксовать, это ведет к тому, что одна "половинка" клиновой муфты через шарики, находящиеся в канавках, оказывает давление на другую "половинку". В результате клиновая муфта как бы расклинивается и сжимает основной пакет дисков, которых обычно 21-31 шт. Вот эта клиновая муфта и переведена как "контрольное сцепление", а основное сцепление - это фрикционные диски.
Завта дам ссылку на техническую статью про муфты, мож кому поможет.

[Lew]

Сообщение от bl_monk есть вопрос. Застрял, скорость 0, включаем lock, для выезда, при пробуксовке будет у нас грести все 4 колеса или как? Скорость измеряется угловая колеса, но если колеса задние стоят?

Или все четыре, а если сел - будут грести либо колеса одной стороны, либо по диагонали переднее-заднее. Это при условии что муфта замкнута.

Интересная деталь: напряжение подается, если открыта ДЗ. Если сбрость газ и начать замедляться, то напряжение падает до 0.

Так и должно быть. Если ты снял ногу с акселератора, комп делает вывод, что ты в след. секунду нажмешь на тормоз. Поэтому он отключает заднюю ось, чтобы механическая связь осей через муфту не мешала корректной работе АБС.
АБС убила вискомуфты, именно из-за нее весь автопром перешел на автоматические фрикционные муфты.

[К001]

Сообщение от Coopeer и передаёт крутящий момент с передних колёс в соответствии с прижимной силой. Всё понятно. Технический перевод не каждый учитель по английскому переведёт не то что какая то компьютерная программа. Если честно то ничего не понял. Для начала надо перевести то что переведено, написано родными буквами на понятный язык.

Это мой перевод, а не компьютерной программы. Мне лично перевод не нужен, я понимаю и так, а перевёл для соклубников.

Проблема в том, что там, видимо, описка в оригинальном тексте -- хотели сказать про задние колёса, а сказали про передние. Тогда, когда я переводил, я ещё не утвердился в мысли, что это опечатка, поэтому извернулся, постараясь оставить словосочетание "передние колёса". Теперь я уже на 99% уверен, что это опечатка, поэтому перевод такой -- "оказывая давление на основное сцепление, которое, собственно, и передаёт крутящий момент на задние колёса в соответствии с прижимной силой".