Просроченные транзиты... штраф 25 min ОТ / ходим пешком ?

[DEDушка]

Григорий, очень прошу прокомментировать ситуацию:
Останавливает ГАИ. Транзиты просрочены. Выписывают штраф на 50 рублей (не зарегистрирована в установленный срок) и составляют протокол по 12.2.2 КОАП - езда без номеров (2500 рублей). Выдают времянку - дело в суд!
Как я понимаю, такой "беспредел" начался после изменений в КОАП законом №ФЗ-120 от 22.07.05, в котором говорится, что часть вторая пункта 12.2 будет теперь выглядеть так:
"2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков - влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев."
Действительно ли законно выписываются такие штрафы? Или это ГАИ самовольничает, пока наши законоделы (то бишь законодатели) не отшлифуют КОАП нужным образом !?
В текущей редакции КОАП остается неопределенность - считается ли автомобиль с просроченными транзитами автомобилем без государственных регистрационных знаковили не считается (даже если эти транзиты прикреплены на стекле). Вот, ГАИ и трактует этот пункт так, как им удобно.
Или же все-таки именно так и задумывались эти последние изменения в КОАП, чтобы в том числе ужесточить наказание и за езду с просроченными транзитами ?

[Primar]

По моему мнению, к сожалению, сотрудники милиции правы, они действуют в соответствии с законом. Может у Григория другая точка зрения.

Можно привести несколько аналогий:
1. По просроченному загранпаспорту вы никуда не выедете.
2. Просроченное водительское удостоверение влечет помещение авто на штрафстоянку.
3. Просроченный талон ТО влечет снятие номеров и как следствие штраф или лишение права управления.

Так что, опять же ИМХО, претензии только к себе, что мешало продлить транзиты или получить номера в срок установленный законом?

[GreGory]

Позволю себе не согласиться с мнением коллеги. Ведь при пропуске срока действия гражданского паспорта не берут штраф за нарушение паспортного режима, так?
Более того, по общему правилу ПРАВА (в смысле, юридической науки), в т.ч. и административного, ЧАСТНАЯ, т.н. специальная норма превалирует над общей. Езда без номеров - это, в данном случае - одна норма, общая, а вот управление незарегистрированным ТС - это совсем другая тема (с)...
И еще один аргумент против - за ОДНО нарушение человек м.б. наказан только ОДИН раз. Есть ОДНО действие - езда с просроченными номерными знаками (т.е. они все-таки есть, но их срок действия истек), а наказания - ДВА... Не сходится.
Сегодня покопаюсь - завтра попытаюсь толкнуть спич.

[Primar]

Буду рад, если получится доказать обратное. И сам могу попасть в такую ситуацию, но

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.

Статья 12.1. Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке

Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке или не прошедшим государственного технического осмотра, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.

Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков

1. Управление зарегистрированным транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
3. Установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от ста пятидесяти до двухсот минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч минимальных размеров оплаты труда.
(часть третья в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
4. Управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года.

По моему мнению, здесь нельзя оперировать общей и частной нормой. Две конкретные статьи предусматривают наказание за два конкретных противоправных действия. Другое дело, можно говорить, что лицом совершено одно противоправное действие, но только говорить. Так как, по моему мнению, тут два действия:
1. Не зарегистрированное в установленные законом сроки авто.
2. Езда без государственных регистрационных знаков.

Зы: GreGory
Смотри личку

[DEDушка]

Сообщение от Primar По моему мнению, здесь нельзя оперировать общей и частной нормой. Две конкретные статьи предусматривают наказание за два конкретных противоправных действия. Другое дело, можно говорить, что лицом совершено одно противоправное действие, но только говорить. Так как, по моему мнению, тут два действия: 1. Не зарегистрированное в установленные законом сроки авто. 2. Езда без государственных регистрационных знаков.

Замечу, что "2. Езда без государственных регистрационных знаков" - это все же спорно.
Гос.рег.знаки на машине ЕСТЬ - транзитные номера (хотя и просроченные, но они есть!).

[GreGory]

Признаю собственную ошибку - действия ГАИ и мнение уважаемого коллеги считаю полностью законными и обоснованными.
По поводу срока действия "транзитов" - по истечении срока действия они считаются уже не государственными регистрационными знаками. а просто бумажкой с надписями и ничего не стоят.

[Primar]

Да, спорить то, особо не о чем, я уже приводил аналогию о просроченных правах. Все тоже самое. Права то есть, но они просрочены и машина поедет на штрафную стоянку, водитель получит штраф и будет отстранен от управления.

Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды), -
влечет наложение административного штрафа в размере от семи до десяти минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2005 N 21-ФЗ)

Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством и медицинское освидетельствование на состояние опьянения

1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 настоящего Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, статьей 12.26 настоящего Кодекса, транспортное средство задерживается до устранения причины задержания.


Короче обложили нас со всех сторон. Обсобенно мне нравиться связка, нет ТО снимаем номера, нет номеров - лишаем права управления. :-( И все это можно сделать в пределах одного поста ГАИ.

Но оспаривать надо, может суд повернется к нам лицом, а к ГАИ ... :-).

[DEDушка]

Григорий и Primar, спасибо за информационную поддержку. Выводы для себя сделал: нужно быть аккуратнее и не попадаться на просроченных транзитах.

[GreGory]

Я, наверное, рекомендовал-бы по-другому: нет ТО - поймали, сняли номера - вызывай эвакуатор, автомобиль даже не заводить!!! Не заводили ТС - нет эксплуатации и езды без номеров - ГАИШНИКИ идут лесом...

[Primar]

Сообщение от GreGory Я, наверное, рекомендовал-бы по-другому: нет ТО - поймали, сняли номера - вызывай эвакуатор, автомобиль даже не заводить!!! Не заводили ТС - нет эксплуатации и езды без номеров - ГАИШНИКИ идут лесом...

Но это надо знать, а у нас как номера сняли, с растройства сел и поехал, и опять попал.
А если, не эвакуатор, а друга с буксировочным тросом - вроде экплуатации нет? Проскочим?