Опыт общения с Авангард Гарантом!

[Zorro]

Получил направление по первому случаю царапины от неустановленных лиц, а вот по сколам и царапинам решил воспользоваться услугой без справок... Все выспрашивал, все ли починят... да все конечно.... но никто не напомнил о 3% от стаховки.... приехал на СТОА - все сделаем - но доплати ка еще 800у.е.!!! Заполнил заявление на бланке страховой на перевод начисленных денег на карту, через две недели получил. Вообщем сам виноват, но разошлись со страховой без претензий. Помните, что 3% с трудом хватит на покраску одного элемента и то скорее всего без ремонта... Поеду к неавторизованным СТОА.

[masanj]

Мы взяли кредит на машину в 2005 г. ч/з банк Авангард, а страховку пришлось оформить в Авангард-Гарант.Причем внесли 10 тыс.$, как первоначальный взнос.
Два месяца назад (30.06.2006)произошло ДТП ( по вине второго участника)и нашу машину после экспертизы признали не подлежащей восстановлению. Ответа в письменном виде СК нам не дала, только показала калькуляцию и ознакомила с предварительным решением. По расчетам они натянули нам 120 $ чтобы списать машину! Правда сразу предложили помочь реализовать ее, естественно по заниженной цене. Договор со СК мы не нарушали, даже после ДТП, которое произошло на 1-м году страхования, мы проплатили за второй год. Теперь, путем каких-то своих расчетов, если битую машину мы оставляем себе, то за нами долг перед банком 32000 руб. и мы "свободные" люди без каки-либо обязательств перед СК и банком. Но это же абсурд!
28.08.06 у нас состоится независимая экспертиза, после чего готовимся подавать иск в суд. Так как не согласны с решением СК, что машина не подлежит восстановлению.
Может кто-то уже имеет опыт по такой же поблеме? Или кто-нибудь судился с Авангард-Гарантом???
Заранее, спасибо!
P.S. Могу даже назвать фамилию специалиста в СК кто предлагал помочь реализовать машину - это Слепов Дмитрий (ул.Садовническая д.12, стр.1)

[avangard-garant]

Вниманию masanj.

В своем письме вы указали, что в качестве первоначального взноса вами было внесено 10000 $. Уточняем, что первоначальный взнос по кредиту составил порядка 8000 USD. Вами также был внесен взнос за первый год действия договора страхования в размере 1572 USD.
В течение первого года страхования Вы уже трижды получали страховое возмещение в нашей компании, Причем совокупный размер выплаченных по Вашему договору страховых возмещений за первый год (Счета сервисных центров за ремонт Вашего автомобиля) превысил 2500 USD.
Страховое событие по риску «Полная конструктивная гибель» был 5-ым по счету в течение 1-ого года.
Один из предложенных Вам страховой компанией вариантов урегулирования заявленного страхового события, предусматривает выплату страхового возмещения в счет погашения Вашей кредиторской задолженности перед банком. Вам, в этом случае, необходимо будет досрочно погасить кредиторскую задолженность перед банком в сумме не превышающей 1200 USD, но при этом застрахованное транспортное средство стоимостью не менее 7000 USD, остается у Вас.
Вам также было предложено выкупить Ваше транспортное средство за сумму 7000 USD, при этом общий размер выплачиваемого страховой компанией возмещения, (при условии передачи Вашего т/с), составляет порядка 11 000 USD, а это около 70% от стоимости нового транспортного средства 15 740 USD и это только по одному случаю, без учета ранее уже произведенных по договору страхования выплат в сумме, превышающей 2500 USD, как было указано ранее. Поэтому для нас кажутся крайне странным подобное недовольство, высказанное на форуме.
Расчет страхового возмещения произведен в соответствии с правилами страхования, а оба предложенных Вам варианта урегулирования заявленного страхового случая, полностью соответствуют заключенному договору страхования и гражданскому законодательству.
Складывается ощущение, что единственным приемлемым для Вас вариантом является получить страховое возмещение, оставить у себя автомобиль и не оплачивать кредиторскую задолженность банку, но в этом случае, Вам грозит судебное разбирательство с банком.

Начальник отдела выплат
ЗАО «Страховая группа АВАНГАРД-ГАРАНТ»
Бобин К.С.

[masanj]

Уважаемый Константин Сергеевич!
Сказать, что меня возмутил Ваш ответ на данном форуме - это сказать мягко. Для того, что б оперировать цифрами и фразами необходимо для начала внимательно ознакомиться с самим делом. Для начала - необходимо устранить неточности в Ваших формулировках. По порядку:
1. Имелось ввиду, что из стоимости автомашины в 15740, на сегодняшний день остаток по банковской задолженности составляет около 4800 USD, т.е. на СЕГОДНЯШНИЙ день взнос за машину от нас составил УЖЕ 10900 USD и на 2/3 машина является нашей собственностью де-факто!
2. В соответствии с условиями договора страхования нами были внесены взносы по 1572 USD согласно графика взносов, т.е. до 28.07.05 и до 28.07.06 и в сумме на СЕГОДНЯШНИЙ день составили соответственно 3144 USD.
3. В течении первого года страхования было действительно 4 обращения, но страховые выплаты составили всего 138 USD по первому страховому случаю! По 2-му и 4-му обращению страхове возмещение не выплачивалось! Направления были возвращены (см. личное дело), т.к. наступали последовательно 3-й и 5-й страховые случаи. По 3-му страховому случаю СК заявила отказ, т.к. случай был призван СК "Авангард-Гарант" "не относящимся к перечисленным в договоре рискам (см письмо АГ-003-10/1020 от 13.04.06). Утверждение странное (но я не стал его оспаривать, оставив на совести Ваших юристов), т.к. ИМХО, механическое повреждение на крыле в виде царапины не может быть признаным СК "дефектом, возникшим в следствии эксплуатации транспортного средства". Таким образом не о каком превышении выплат 2500 USD речи идти не может!!! Не надо вводить сообщество в заблуждение.
4. При разговоре с Вашим сотрудником г-ном Слеповым от имени СК им озвучивался только один вариант - конструктивная гибель автомобиля. Вариант его восстановления согласно договору страхования не рассматривался вовсе и в категорической форме подвергался игнорированию. При этом в качестве аргументации списания автомашины приводилась калькуляция работ, которая привышала 70% пороговое значение на 120 USD! Но при расчете учитывалось восстановление по 3-му страховому случаю, по которому уже имелся отказ от СК на возмещение, привышены стоимости запасных частей (для справки - указанна стоимость ГУР в 820 USD по курсу 26,9 при стоимости его на СТО "Пеликан-Авто" на 100 USD дешевле.) Были включены дополнительные работы так же являющиеся спорными (восстановление геометрии кузова при ударе мимо лонжерона). Обо всем этом было указано Вашему сотруднику и в письменной форме в претензии!
5. На Вашей совести остается Ваше ощущение по поводу нашей недобросовестности как клиентов банка, так и СК. Все платежи были осуществлены в срок и согласно договоров! Нами для СК предлагались всего 2 варианта развития событий - восстановление или списание автомашины. (согласно договора и ничего лишнего). При этом, в случае списания подлежат возврату страховые премии за 2-й и 3-й года договора автокаско, как прекратившего действие в связи с конструктивной гибелью. (после доказательства и признания конструктивной гибели автотранспорта, произошедшего в первый год). С нашей стороны - полное досрочное погашение кредитерской задоленности перед банком (источники - страховая премия и собственные средства).
В случае ремонта - уменьшения стоимости ремонта на стоимость по 3-му "отказному" страховому событию (соблюдалось бы условие в 70%). При этом график погашения задолженностей перед банком и СК АГ оставался бы прежним и договора признавались действительными.
Однако, СК безоговорочно рассматривался только один вариант - списание А/М с выплатой с нашей стороны страховых премий СК за 2-й и 3-й год, досрочным погашением задолженности перед банком, и принятием калькуляции ремонта и "годных остатков" по расценкам СК, с чем я естественно, категорически был не согласен!!!
Понятно, что СК ВЫГОДНЕЕ конструктивная гибель, т.к. подлежат амортизационные отчисления в 20% на полную стоимость в 15740 USD, а в случае ремонта - только на стоимость запасных частей. Но это - интересы только СК и ко мне, как к клиенту - никакого отношения не имеют!
Мною напрямую был задан вопрос Вашему сотруднику - является ли логичным, что заплатив более 10 000 USD за машину и около 5000 за автокаско я получал в замен разбитую автомашину и задолженность перед банком! Мало того, мною было указано, что в данном случае СК занимает позицию не договора по автокаско, а договора страхования банковского кредита. Впрочем, последнее - явственно видно из последней реплики г-на Бобина о грозящем "судебным разбирательством с банком".
Складывается ощущение, что СК "Авангард-Гарант" при рассмотрении страховых событий не слушает логичных и законных требований и претензий своих клиентов, невнимательно знакомится с материалами дел и страховых историй, считает клиентов априори мошенниками и злостными неплательщиками, принуждает нести их дополнительные расходы на проведение повторных экспертиз, калькуляций стоимости ремонта, потерю нервов и времени для отстаивания своих же законных прав и требований!
Клиент СК Авангард-гарант
Гринь О.В. - с/п 3734-05-001 от 28.07.05

[avangard-garant]

Уважаемый Олег Владимирович!
Действительно в связи с одним из заявленных Вами событий размер выплаченного страхового возмещения составил сумму экв. 138,17 USD.
По одному из заявленных страховых событий (царапина правого заднего крыла) Вам было отказано в выплате возмещения в связи с тем, что указанное повреждение было обнаружено независимым экспертом при проведении осмотра по другому страховому событию, а вам «о причинах происхождения указанного повреждения было ничего неизвестно». При указанных обстоятельствах страховой компании не представляется возможным определить является ли заявленное повреждение следствием страхового случая.
По двум другим событиям страховой компанией Вам были выданы направления на ремонт. При этом оценка предполагаемой стоимости восстановительного ремонта в совокупности и составила указанную мной сумму 2500 USD.
К сожалению Вы не успели отремонтироваться и Ваш автомобиль попал в очередное серьезное ДТП.
В базе данных к сожалению не была отражена информация о возврате выданных Вам ранее направлений. В связи с допущенной технической ошибкой приношу Вам свои извинения.
Тем не менее по-прежнему не понятно Ваше недовольство предложенным вариантом, который предусматривает выплату Вам страхового возмещения в размере 11000 USD, за автомобиль 2-ого года эксплуатации, при стоимости нового автомобиля 15740 USD. Наверное Вам дорог именно этот автомобиль и вы готовы ремонтировать его любой ценой, что по мнению наших специалистов не логично.
В случае если Вы настаиваете исключительно на ремонте Вашего автомобиля, мы рекомендуем Вам в целях решения спорного вопроса обратиться в судебные органы.

Начальник отдела выплат
ЗАО «Страховая Группа АВАНГАРД-ГАРАНТ»
Бобин К.С.

[masanj]

Уважаемый Константин Сергеевич!
Я принимаю Ваши извинения за допущенные неточности, тем не менее Вы опять таки не совсем меня поняли или не желаете. Да и неточности Вы опять таки продолжаете допускать. На момент аварии машине было всего 10 мес. эксплуатации, т.к. изготовлена она была в июле и до августа добиралась до Москвы. О каком "автомобиле 2-го года эксплуатации" идет речь? Даже по датам договора страхования это не логично. Договор от 28 июля, ДТП - 30 июня! Манипулируете общественным мнением? Очередная "техническая неточность"?
Попытаюсь Вам и участникам форума еще раз объяснить что я добивался от СК Авангард-Гарант.
1. В случае подтверждения повторной экспертизой стоимости ремонта, превышающего 70% от стоимости нового автомобиля я признаю его конструктивную гибель. (На экспертизе и дефектовке я настаивал у официального диллера в моем присутствии. ) Но при том, что конструктивная гибель произошла в первый год , считаю что договор должен быть расторгнут досрочно по причине именно конструктивной гибели (т.е. отсутствии самого предмета договора). В этом случае страховые взносы в 1570 за 2-й год подлежат возврату. Соответственно 3-й взнос так же платиться не должен. Далее идет погашение за счет страховки банковского кредита, реализация "остатков" и т.д. Данный вариант с моей точки зрения - логичен и справедлив.
2. В случае же повторной экспертизы и калькуляции, по которой стоимость ремонта НЕ превысит указанную пороговую величину - буду требовать (если надо, то и через суд) восстановления машины. Даже если стоимость восстановления составит 11017 USD (-1 USD от 70% порога) буду требовать восстановления (пусть это и не логично с точки зрения Ваших специалистов), т.к. ничего сверх договора я не требую. В этом случае договор страхования будет продолжать действовать и соответственно я продолжаю вносить за него (если надо и Вы не верите в порядочность своих клиентов то и досрочно), страховые взносы. И такой вариант я считаю логичным и справедливым.
3. Я хотел что бы Вы ответили на один простой вопрос. Если по заявленному страховому случаю (царапина правого заднего крыла) ранее был получен отказ, то вправе ли его включать в последнюю калькуляцию ремонта? Ведь данное повреждение не может относится к последнему страховому событию. В таком случае просто пересчитайте стоимость по Вашей же калькуляции и Вы докажете сами же себе, что машину УЖЕ ОБЯЗАНЫ восстанавливать по договору страхования даже без дополнительной экспертизы и калькуляции.
Тем не менее Вы продолжаете упорствовать и категорически не желаете слушать своих клиентов.
При такой позиции СК АГ у меня остается единственный выход - добиваться восстановления машины через суд, расторгать договор по причине недобросовестности СК, требовать возмещения ущерба в виде упущенной выгоды от неиспользования автомобиля и т.д. В свою очередь у СК так же остается единственный выход - востанавливать машину, и оспаривать необходимость восстановления царапины на правом заднем крыле(как не имеющего отношения к ДТП).
А все из-за того, что Вы не хотели рассматривать НИКАКИХ вариантов, кроме своего. И именно по этому общаемся мы с Вами не в недрах Вашего кабинета, а на общем форуме. Извините, но я не вижу в предложенных мне сотрудниками СК АГ смысла и логики. Может Вы имеете другие предложения, чем были озвучены мне Вашими сотрудниками? Может имеет место очередная "техническая ошибка" и потеря информации?
Да. Вы все правильно говорите. Получить 11000 USD за "автомобиль 2-го года эксплуатации" на первый взгляд и не плохо. Но Вы не говорите, что при этом СК требует заплатить страховых взносов на общую сумму в 4722 USD. Вы забываете, что автомобиль страховался на полную стоимость и не указываете что за него УЖЕ выплачено 10900 USD. Вы умалчиваете, что при списании машины удерживается износ со всей суммы (3148 USD) а при ремонте тольк со стоимости заменяемых деталей (980 USD). Вот и ответьте сами себе еще на один вопрос. Логично ли предложив заплатить в общей сложности больше, чем стоит новый автомобиль СК предложила мне забрать разбитый и остаться с долгом СК в 1500 USD? Мне это показалось очень даже нелогичным. И продажа машины через СК ничего в диспозиции не изменяла - просто избавляла бы меня от дополнительных хлопот.
Касательно этого и предидущих ДТП - имея стаж вождения "В" и "С" с 1986 года, ежегодный пробег по дорогам М и МО в 40-50 т. км. я не могу предусмотреть падающий из кузова груз, камни от встречных машин или "лихачей на дорогах", которые выезжают на встречную полосу в закрытых поворотах. Но разве не от этого мы страхуемся?

Клиент СК "Авангард - Гарант"
Гринь О.В.

[avangard-garant]

Уважаемый Олег Владимирович!

Еще раз убедились, что Вам важно не получить страховое возмещение в размере 11000 USD, составляющем 70% от стоимости нового автомобиля, а важно любой ценой отремонтировать автомобиль, которому к окончанию ремонта будет порядка 1,5 года.
Не вижу смысла продолжать дальнейшее обсуждение вопроса на форуме, в связи с чем предлагаю перенести его в судебные инстанции.
Удачи!

C уважением,
Начальник отдела выплат
ЗАО «Страховая группа АВАНГАРД-ГАРАНТ»

Бобин К.С.

[masanj]

Гм. Ну что ж. Еще раз убедился что Ваша компания не только не слышит клиента, но даже не умеет читать! Прискорбный факт. До суда говорите? Ну что ж. "Заметьте - не я это предложил".

[masanj]

Потратил ночь для знакомства со всеми материалами данного топика.
В догонку к вышесказанному могу добавить в адрес СК Авангард-Гарант и их начальника отдела выплат уважаемого Константин Сергеевича.
Так как Вы не оставляете мне никаких финансово приемлемых вариантов, могу задать через Вас еще несколько вопросов Вашим юристам. А вправе ли применять коэффициент амортизации в 20% к деталям, признаным к замене по предидущим страховым событиям, если они не были заменены по независящим от меня причинам? По какой остаточной стоимости были расчитаны капот, бампер, лобовое стекло, противотуманные фары, блок-фара и т.д. если на момент последнего ДТП общий износ составлял 20%, а на дату выдачи направлений на их замену 14 и 16% соответственно? При повторной экспертизе, которую СК АГ откровенно проигнорировала, было установлено, что царапины на правой задней двери не царапины вовсе, а остатки какой-то дряни с машины виновника и удаляются простым стиранием тряпкой! СК АГ зафиксирована сумма выплаты Пеликан-Авто в 138,17 USD за замену одной противотуманной фары с работой. Откуда в калькуляции 140 USD за одну противотуманную фару без работы? И с такими нестыковками Вы надеетесь оспорить дело в суде? Или надеятесь заменить калькуляцию, т.к. у меня нет на руках даже копии (собственность СК, понимаю.) Да полно те! Не смешите сообщество и не позорьте своих юристов. Дайте же кому-нибудь компетентному ознакомится со ВСЕМИ материалами моего дела.
Прошу заметить, что на данные нестыковки при расчете калькуляции специалистами Цитадели я не обратил бы внимания вообще (понимаю что всем надо на чем-то зарабатывать деньги, в т.ч. и СК АГ). Но подчеркиваю в который раз - данная ситуация целиком и полностью на Вас и Ваших сотрудниках, которые просто отказались слушать своего клиента и искать с ним компромисы, в принятии предварительного решения занимались волокитой и "футболом" от сотрудника к сотруднику! В результате - рассмотрение дела затягивается, репутация СК - пятнается, машина - ржавеет, нервы - трепятся, дело до сих пор окончательно не рассмотрено.
Справедливости ради, для членов форума, стоит заметить, что в СК АГ наметились позитивные сдвиги (если считать с начала возникновения данной темы) в сторону клиента. Очередей нет, записаться можно по телефону на прием, копии документов выдают без вопросов и даже любезно предлагают заверить их печатью банка. Направления на экспертизу так же выдаются без полного комплекта документов. Даже на форуме пытаются отвечать более-менее внятно. Таким образом сдвиги то налицо. И договор СК я читал внимательно и понимал на что подписываюсь, надеясь на свой опыт и безаварийную езду в любых метеоусловиях. Единственный минус - очереди на СТО по направлениям. Лично мне - понравился "Пеликан", но и про "Ниссан на Войковской" ничего плохого сказать не могу. Специально проходил у них последнее ТО что б оценить качество сервиса. И даже конкретно к г-ну Слепову у меня нет никаких претензий, т.к. он просто озвучивает принятое решение и не в его полномочиях вести какие-то небыло переговоры. Видимо действительно идет искажение информации при подаче ее "наверх". До сих пор не могу понять о каком страховом возмещении в размере 11 000 USD и на каких условиях ведет речь г-н Бобин? Если на тех, что были озвучены мне, так пусть уважаемые представители АГ озвучат их и форуму!
А ведь до последнего ДТП я серьезно собирался досрочно гасить остатки по рассрочке перед банком и брать еще одну машину по кредиту в 9,9% через Авангард и автокаской в СК АГ. Уж очень мне понравилась рассторопность в принятии решений по 1-му, 2-му и 4-му страховым случаям! Для форумчан поясню суть страховых событий (а то складывается впечатление, что тут чайник какой-то за руль сел и пошел машины страховые бить).
1-е событие - камнем разбита противотуманка. Замена без доплат за деталь!
2-е событие камнями разбиты обе противотуманки. Направление на ТО, воспользоваться не успел.
3-е событие - падение груза (лист кровельного железа) с кузова мусоровоза на трассе "Крым" 17 км от Москвы. Виновник налицо, вину признает. Дефектными признаны капот, бампер, обрешетка радиатора, блок-фара, форсунка омывателя, переднее крыло. При осмотре на экспертизе найдено повреждение в виде царапины с вмятиной на заднем правом крыле. Направление на ТО с отказом по царапине (оформлено отдельным 4-м событием). Возражений с моей стороны не следовало, т.к. "сам виноват" - машину надо мыть чаще, а не раз в год перед экспертизой
И наконец - 5-е событие! Грубое нарушение правил обгона со стороны второго водителя, выезд на полосу встречного движения в закрытом повороте. При своем опыте увернуться от встречной машины, выскочившей в 15 метрах от меня ну никак не получалось. Тем не менее машины чудом избежали "лобовой" и разошлись по касательной правыми сторонами. Виновый налицо. Вину признает. Удар пришелся в правое переднее крыло (мимо лонжерона) и колесо. По моим оценкам стоимость деталей (электронный каталог Nissan, электронный каталог Пеликан-Авто по "рознице", без оптовых скидок и т.п.) составляла 4000 - 4500 USD. Сколько может составлять стоимость работ?
Заметьте, Константин Сергеевич! Я задаю конкретные вопросы, оперирую конкретными цифрами и фактами. И даже если мне "наверное дорог именно этот автомобиль" и я "готовы ремонтировать его любой ценой" это не повод опять таки ссылаться на "по мнению наших специалистов не логично". Есть договор? Будьте добры исполнять. Взываете к логике? Будем разговаривать, когда будет из чего выбирать. В любом случае, для СК не повод мне неаргументированно в этом отказывать или препятствовать любыми путями в исполнении своих законных прав, в т.ч. и на ремонт автомашины. В заключении вопрос "в лоб". Если озвучена сумма в 11 000 USD как страховое возмещение о котором постоянно твердит г-н Бобин, могу ли я на указанную сумму отремонтрировать свою машину? Если нет - то по какой причине? Какая разница для СК как будут использованы данные средства? Все Ваши "узкие и проигрышные для СК АГ моменты" в своем деле я подробно изложил на страницах данного форума. Если у Вас действительно стоящие юристы пусть они Вас проконсультируют.
Лично для г-на Бобина поясню, что в случае ремонта автомашины на сумму в 11 000 USD я получаю автомобиль пусть и 1,5 летнего возраста, но на который по прежнему действует заводская гарантия и расчетные для бюджета семьи рассрочки платежей по договорам Банка и СК АГ. В случае списания - после выплаты со страховой премии задолженности банку и СК я получаю 6-7 тысяч USD. Предлагаете поиграть в "поле дураков", когда закапываем 15622 USD в недра банка и СК, а выкапываем только 6 000 USD? Тут и 50% не набирается! Константин Сергеевич Вы и теперь не видите логики в моих заявлениях? Впрочем, вопросы риторические, т.к. г-н Бобин К.С. от имени СК АГ свое решение уже вынес.

Гринь О.В.
P.S. Уважаемые господа ниссановоды! СК АГ - нормальная компания и платит по автокаско в пределах договора вполне исправно, но до тех пор, пока стоимость возможного ремонта не превысит по сумме подлежащих внесению страховых взносов.
И ко всем форумчанам вопросец на засыпку. А имеет ли права г-н Бобин К.С. пользуясь своим служебным положением разглашать финансовую информацию о своих клиентах без их ведома и согласия - кто и что купил, кому и сколько заплатил, сколько остался должен? Это намек "у нас руки длинные"?

[Primar]

masanj, пожалуйста, держите в курсе!
Пункты 1 и 2 очень логичны, ничего сверх того, что обязана сделать СК по договору вы не требуете.
СК пытается минимизировать расходы.
Удачи.

А имеет ли права г-н Бобин К.С. пользуясь своим служебным положением разглашать финансовую информацию о своих клиентах без их ведома и согласия - кто и что купил, кому и сколько заплатил, сколько остался должен?

Не имеет!