Моторное масло (тип, промывка, присадки, фильтры)

[Игорь886]

Думаю стоит учитывать и возраст машины. Если к примеру для нового движка рекомендовано 5W-30, то для 7-10-ти летнего желательно использовать 5W-40

[RaceMaster]

почему это? потому, что "все так говорят"? попробуйте обосновать, с точки зрения инженерной мысли, а не с точки зрения "одна баба сказала"
даже если принять во внимание выработку деталей, то при НАСТОЛЬКО большой выработке, что её придётся компенсировать за счёт более густого масла - такой мотор подлежит немедленному списанию в утиль, т.к. зазоры, например шеек валов, уйдут далеко за ремонтопригодные размеры и детали будут просто болтаться относительно друг друга. А если речь об износе поршневых колец - так их менять надо вовремя, а не ждать, пока они вообще перестанут масло со стенок цилиндров снимать... Это расходник, вроде как.
Кстати, ну нужно думать, что моторы 7-10 летней давности имели смазочные зазоры намного большие, чем сейчас. Ничего подобного, смею вас уверить. Всё то же самое. Станки-то позволяли и меньше сделать, да только резона никакого нет и не было, масло должно подаваться к парам трения с минимальными насосными потерями - с одной стороны, с минимальными тепловыми зазорами между деталями (чтобы и центровка была, и они не клинили друг за друга) - с другой стороны, и с достаточным количеством протекания масла для охлаждения пар трения - с третьей стороны. Вот такой компромисс. Так что зазоры пар трения - суть чисто физические величины, высчитанные от линейного расширения металлов, а не прихоть моторостроителей, и величины эти за 10-20 лет ну никак не могут существенно поменяться. И именно из-за этих величин выбрано оптимальное смазочное число ССТ (сантистокс), равное 9-11 единиц. А существующие технологии и применяемые материалы пока ну никак не могут уменьшить эти зазоры.

[Gul]

весело тут у вас...
Заливал в 7-10-12 летний НОРМАЛЬНЫЙ движок масло 5W-30 и 10W-40 - разницы никакой в средней полосе РФ....
Методика заливки густого масла для "старого" движка используется шаромыжниками для впаривания тазиков с "вот таким классным мотором"...
И то, только в случае, когда движку уже давно ппц....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от K KZ отсюда вывод обычное масло 10W-40 это всесезонное универсальное масло

Для 2,8 - да, нет проблем, а вот 3,0 - я бы не экспериментировал так.

Сообщение от серухин В двигателях старой конструкции использование такого масла запрещено.

Где это такое написано?

[RaceMaster]

Сообщение от серухин Например в Ситроенах только с 2005 года, приблизительно, оно стало использоваться в двигателях новой конструкции. В двигателях старой конструкции использование такого масла запрещено. Информация из спецификации Тоталь для Ситроен. Связано это с тем, что в ДВС старой конструкции больше зазоры в трущихся поверхностях и хуже обработаны поверхности из-за менее развитых технологий изготовления этих ДВС.

Да ну! вы были на заводе Ситроен и видели эти станки? сравнивали точность изготовления деталей? где цифры?
Смею вас уверить, Ситроен - это не АвтоВАЗ, и их станочный парк позволял даже в 1990-лохматом году выпускать супервысокоточные детали хоть для вертолётов, хоть для самолётов. Не говоря уже об автомобилях. То, что некоторые конструкции моторов были не совсем удачными - говорит только об их косячной разработке, недостаточной продуманности узлов, невыполненных доп. рассчётах и подобных недочётах, но никак не о реализации в металле. Что разработали - то и выпустили.
Практика заливки масел с индексами 40 в старые моторы (и с индексом 50 в очень старые) связана исключительно с тем, что там стояли недостаточно производительные маслонасосы, не способные создать достаточное давление в системе. Вот его и компенсировали густотой масла. То же самое, что сейчас делают продаваны на авторынках.

И, кстати, возьмите в руки вкладыши коленвала например от мотора 1JZ лохматого 1994-96 года, и вкладыши от мотора 2011 года выпуска, и сравните чистоту поверхностей. А потом напишите здесь о результате проверки.

А по поводу сервисных рекомендаций - есть такая штука, называется "маркетинг". Задача людей, занимающихся этой дисциплиной, состоит в том, чтобы продавать вам больше, чаще и разных продуктов, в т.ч. побочных от основных производств, а для этого так грамотно запудрить вам мозги, чтобы вы сами начали думать, и даже мыслей иных не допускать, что всё, написанное в мануалах - есть истина в последней инстанции. И чтобы вы сами шли, и делали то, что вам говорят и так, как вам говорят. А потом 3 года гарантии - и извините, мы за большее не отвечаем, будете покупать новый продукт? или старый за ваш счёт ремонтировать?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Gul Методика заливки густого масла для "старого" движка используется шаромыжниками для впаривания тазиков

+100500

[romanTB45]

Двигатель разработанный 10 лет назад считается по моему очень новой разработкой. Разработка двигателя очень дорога и выполнять ее каждый год нет смысла, чаще модернизируют старые. Например jeep гоняют на старых движках им уж лет по 40-50 наверно. Если разобрать то он древний мамонт оживленный электроникой.

[Larsiko]

Просто на старых моторах, был огромнейший запас мощности , и есть куда развиваться, тут Свят затронул вопрос JZ , так это вообще классика, линейка моторов от 2 литров до 3 литра турбо. Атмосферники выхаживали миллион, без капиталки, при грамотном обслуживании. В своих руках держал 2 таких мотора.

[RaceMaster]

Вань, я про и речь веду. Есть легендарные долгожители с огромным запасом по форсировке, есть "одноразовые" типа тоётовских цепных 1.8л от Премио. Но откровенно отстойных моторов во всей истории автомобилестроения - раз-два и обчёлся. И недоработки конструкции никаким образом не влияют на применяемость масла, за исключением совсем уж конских смазочных зазоров. Я лично таких моторов и не припомню.
В любом нормальном моторе применение масел с индексом выше 40 - не оправдано и является губительным для него, даже если и конструктивно он способен выдерживать дополнительную из-за этого теплонагруженность (а чем гуще масло, тем больше мощности тратится на его прокачку по каналам и тем сильнее греется мотор), а материалы и качество изготовления пар трения позволяют работать на обеднённой смазке и обеднённом их охлаждении.

[voiya]

Вот читаю и думаю почему такие не обоснованные утверждения .Понимаете разницу между мало оборотистым двигателем, высоко оборотистым двигателем .Масло минеральное,и синтетическое их характеристики и робота в экстримальных режимах розложите по каждому двигателю и получите его тех требование (что для одного хорошо для другого смерть)и таких факторов много.А насчёт 30 или 40 всё зависит от года ,пробега,и климатической зоны.

[Эдуард Геннадьевич]

Вчера с мануале нарыл,масло --W30 не использовать в климате с Т воздуха выше +20 гр.

[RaceMaster]

Сообщение от voiya А насчёт 30 или 40 всё зависит от года ,пробега,и климатической зоны

Анатолий, вам самому-то не смешно, писать общие избитые фразы?
Уважаю специалистов, но только таких, которые в трёх абзацах, на примере "почему 2 меньше, чем 4" могут ПРЕДМЕТНО и с ОБОСНОВАНИЕМ что-то объяснить. Такие мнения принимаются к рассмотрению безоговорочно.
А теперь объясните мне, недоверчивому технарю, принимающему на веру только ЦИФРЫ, чем, кроме красивых слов и названий, будет обосновываться выбор масла синтетики или минералки с горячим индексом 30 или 40, для условных моторов Honda K20A и Москвич-412: оба в идеальном состоянии, год 2002, пробег 10т.км, климат зимой до -20 летом до +30?
в Хонду - синтетику 40, а в Москвич - минералку 30? почему? космич не жалко? а как на счёт того, что они оба в идеальном состоянии, оба крутятся до 5500об, и смазочные зазоры на вкладышах коленвалов у них одинаковые? или космич за 10т.км "якобы" ушатается больше и в него можно что попало заливать, ещё больше гробя мотор?

Состояние двигателя - если мотор дымит и ест масло - значит, что у него хозяин такой, а не масло виновато, и заливать в такой мотор индексы 50 и 60 потому, что он якобы "и так уже устал" - верх издевательства над бессловесной железякой. С таким же успехом можно и до ТАД-17 дойти, оно ведь тоже смазка? и даже будет хорошо продавливаться по маслоканалам, при определённой температуре...

Индекс 40 стоит применять, если вы постоянно, более 80% времени "отжигаете" на высоких оборотах, 5-7.5 тыр, и масло в картере просто не успевает остывать ниже 100град. И перед поездкой ОБЯЗАТЕЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ прогревать мотор до рабочей температуры ДАЖЕ ЛЕТОМ, чтобы потом не удивляться повышенному износу и наличию "шубы" угара масла под клапанными крышками. А если вы ездите спокойно, тем более в режиме Start-and-Go, чуток прогревая мотор, и только иногда "подкручиваете" тахометр выше 4.5тыр - оно вам нафик не надо, достаточно и индекса 30, который как раз на 100% будет отвечать всем вашим эксплуатационным требованиям.
И если вы залили индекс 30, и оно у вас откуда-то из-под прокладок побежало - это опять, не масло виновато, а хозяин мотора. Болезни лечить надо, а не припарками пользоваться и индекс вязкости повышать.

Так что выбор масла, в 99% случаев, должен обосновываться ТЕПЛОВЫМ РЕЖИМОМ ДВИГАТЕЛЯ (или проще - режимом его эксплуатации), а не его годом выпуска, пробегом, якобы износом, и прочей ерундой. Климат тоже играет роль, но только как составная часть системы охлаждения мотора, влияющая на всё ту же теплонагруженность, а не как самостоятельный критерий выбора, за исключением пускового индекса (до буквы W).
А минералка или синтетика - влияет только на срок службы самого масла, и на периодичность его замены.

Очень надеюсь, что сей опус прольёт хоть немного света на затронутый вопрос, и хоть кому-то поможет сберечь его мотор, вовремя его отремонтировать, или задать правильные вопросы продаванам на рынке при выборе железного друга.
С уважением...