P10E GA16DS электрика двигателя - Форумы Club-Nissan.ru

Andryxa_64 · #1 24.03.2013, 18:50

Досталась Primera P10E (VIN SJNFAAP10U0227076) с двигателем GA16DS с инородным карбюратором от 2108.
Приказал долго жить движок и была принято решение на установку аналогичного движка от убитого в аварии Avenir (праворукий) но с родным карбюратором.
Проблема возникла в виду отсутствия нормальной схемы электрики для двигателя GA16DS и отсутствием некоторой обвязки под капотом.
Конкретнее, отсутствует датчик разряжения впускного коллектора (MAP), не могу найти точку подключения (разъем) Лямбды, приэтом имеются неизвестные (неподключенные) разъемы.
Опишите симптомы работы двигателя с неисправным (отключенным) датчиком MAP.
Уважаемые, есть ли опыт замера параметров сигналов на контактах MAP датчика (напряжение питания; зависимость напруги на выходе от разряжения, заведенный и заглушенный движок)?
Есть ли у кого нормальная схема электрики карбюраторного двигателя GA16DS с указанием расцветки проводов?
Без датчиков MAP и Лямбда двигатель заводится, но тупит по полной. Складывается ощущение в позднем зажигании да и холостые обороты не всегда однозначны, вплоть до падения до 500 и ниже и глушения движка. Движок не проявляет динамику -тупит по полной.

100nx · #2 24.03.2013, 19:09

Andryxa_64, без МАП-сенсора адекватного УОЗ не будет, а точнее - будет позднее зажигание и тупняк. Отключенный ЛЗ не так сильно - но влияет.

Мануалы не помогли? http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=37433

Добавлено через 3 минуты
Ещё по DS много есть в манах от Sunny ( в т.ч. с лямбдой, катом и егр) - http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=92775

Andryxa_64 · #3 24.03.2013, 20:39

Спасибо 100nx за внимание.
Все что смог нарыть по мануалам на движку GA16DS, и на других ресурсах, так это очень скромное описание и только общие схемы. Нашел схему конкретно на свой движек, только она крайне низкого разрешения (особо в части расцветки проводов).
Спасибо за подтверждение моих мыслей по поводу тупизны движка и позднего зажигания в связи с отсутствием МАП датчика.
Хотелось бы узнать напруги на контактах (питание и характеристика напряжения от разряжения) для подбора аналога датчика. Родной ОЕМ 2508561J00 с конским ценником заказывать нет желания, а в разборках не часто их видел. Зная параметры родного есть мысль имплантировать более дешевые варианты, но они имеют питание 5V, и выходное напряжение порядка 4,6...4,9V без вакуума с последующим падением до 0,2V при max разряжения. В нашем случае на контакте питания датчика +12V (скинуть до 5V не проблема) но сколько тогда должно быть на выходе датчика и какая у него характеристика (напряжение падает или поднимается при увеличении разряжения).

100nx · #4 24.03.2013, 21:13

Andryxa_64, вот тебе характеристика:

Ну чё, какие мысли? )))))

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ: approximately переводится как "приблизительно"

Andryxa_64 · #5 24.03.2013, 21:23

Картинка с какой машинки и двигатель? Параметры выхода стандартные.
Буду пробовать имлантировать MAP сенсор от Nexia или от Волги с 406 двигой, если интересно, отпишусь о результатах...

100nx · #6 24.03.2013, 21:29

Сообщение от Andryxa_64

Картинка с какой машинки и двигатель?

Sunny N14 GA16DS.
Датчег тупо показывает есть вакуум или нет - а не его величину. Есть - УОЗ раньше, нет (на оборотах) - УОЗ заворачивает позже. Опасаюсь что указанные МАПы не подойдут...

Andryxa_64 · #7 24.03.2013, 21:43

МАП сенсоры стоят как правило с блоками регулирующими опережения зажигания в мозгах, а не посредством вакуумной коррекции (классика ВАЗ, GA1xDS двигателя с трамлерами имеющими вакуумный механизм...). Соответственно нет смысла вводить тупо переключатель раньше-позже, когда можно выполнить плавную регулировку опережения зажигания в зависимости от реальной нагрузки (задачи MAP и MAF сенсоров). Я уверен, японцы не столь примитивны в алгоритмах управления двигателем.
А в общем, буду попробовать, терять собственно нечего, а машину надо ставить на ход. Остается еще запасной вариант - разборы еще не все обзвонил...

100nx · #8 24.03.2013, 21:47

Andryxa_64, а где ты видел плавную характеристику УОЗ на карбовых моторах (кроме Pierburg 2E)?! Везде ломано-линейная

Andryxa_64 · #9 24.03.2013, 21:59

В общем согласен, сам процесс изменения УОЗ от нагрузки весьма ограничен в диапазоне изменения разряжения (особенно при резко возросшей нагрузке в динамике...), соответственно можно его рассматривать даже как ступенчатый. Но я всеж выразил надежду на то, что ...японцы не столь примитивны в алгоритмах управления двигателем... Посмотрим, понюхаем... как будет вести себя движек при плавном изменении напруги, ступеньку (переключатель) сделать намного проще... тем паче из тогоже МАПа.

100nx · #10 24.03.2013, 22:16

Сообщение от Andryxa_64

...японцы не столь примитивны в алгоритмах управления двигателем...

Поверь - иногда примитивны до ужаса. Пример рядом - на GA16DE не ставили крайне необходимый ему датчик детонации. Продолжать? ))
Кстати в DS ещё есть зависимость УОЗ от оборотов - так что дискретности показаний датчика давления вполне хватает.

Сообщение от Andryxa_64

ступеньку (переключатель) сделать намного проще... тем паче из тогоже МАПа.

Просто из МАПа не сделаешь - на выходе нужно ставить триггер и отстраивать петлю гистезиса по порогам срабатывания, делается на паре транзисторов и некотором количестве резисторов и кондёров.