музыка Bose, где она?

[Поводырь]

По моему, все "музыкально повернутые" люди не понимают одно простой вещи, есть некий исходный оригинал, что в нем есть - то в нем и есть, а чего в нем нет - этого в нем нет. Если это исходное в цифровом виде перевести в аналог сверхширокополосным преобразователем, то что в исходнике было, то в нем и осталось в аналоге , а чего не было, то и не появлялось. А всякие "атмосфЭры" и "микродинамика" - это ИСКАЖЕНИЕ оригинала!!!

[Yarilo]

Не-не-не, это не мифология, я же говорю - для усилителей, а я говорю про аналоговую часть тракта, это совершенно реальный параметр определяющий качество звучания. Форма сигнала на выходе - это и есть критерий такого качества и такие параметры, как сигнал/шум, мощность итд. определённо влияют на качество звука, но не являются основой качественного звучания. Достаточно посмотреть на параметры какого-нибудь недорого интегрального усилителя, там всё красиво - сигнал/шум, гармонические искажения итд., но он не играет, а потом посмотреть на параметры Пасс или Крелла и цифры там совсем не такие красивые, а играет в разы лучше.

[Mikhail1981]

Сообщение от Поводырь По моему, все "музыкально повернутые" люди не понимают одно простой вещи, есть некий исходный оригинал, что в нем есть - то в нем и есть, а чего в нем нет - этого в нем нет. Если это исходное в цифровом виде перевести в аналог сверхширокополосным преобразователем, то что в исходнике было, то в нем и осталось в аналоге , а чего не было, то и не появлялось

согласен полностью.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yarilo Форма сигнала на выходе - это и есть критерий такого качества и такие параметры, как сигнал/шум, мощность итд. определённо влияют на качество звука,

это как раз таки и является основой качества звука.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Yarilo играет в разы лучше.

а может просто субьективнле восприятие от техники такого класса. ?
ведь анализатор и осцилографы не знают таких брендов они просто знают дБ Вт Гц и тп. а ???

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Поводырь "Радиотехнические цепи и сигналы"

вспоминаю... был такой предмет. только я почти все забыл... )))

[Yarilo]

Сообщение от Mikhail1981 согласен полностью

Для этого нужно знать предмет с обоих сторон, я так понимаю, что у тебя однобокое понимание этого вопроса.

Сообщение от Mikhail1981 это как раз таки и является основой качества звука

Верно, только параметров этих гораздо больше, а ориентируются при разработке ширпотреба на основные, т.к. это маркетинг - так легче продать.

Сообщение от Mikhail1981 а может просто субьективнле восприятие от техники такого класса. ? ведь анализатор и осцилографы не знают таких брендов они просто знают дБ Вт Гц и тп. а ???

1 Сходи в нормальный салон и послушай нормальную технику, не обязательно дорогую и мы продолжим дискуссию.
2 Чтобы пользоваться инструментальными методами анализа нужно знать что и как измерять. Даже профессиональные лаборатории и те частенько используют разные методики.

[vazha]

О, братцы, Вы тут уже в Hi End ударились

Ок, добавлю свой опыт. Из динамических головок (динамиков) наиболее естественной передачей звука и наиболее равномерной АЧХ (Амплитудно Частотной Характеристикой) отличаются именно обычные бумажные головки (я намеренно не про электростатику и т. д., а именно про обычные динамики). Самый правильный диапазон НЧ выдают громкоговорители большого диаметра. Сам лично участвовал в опыте, где сравнивались системы с одним большим НЧ динамиком и с множеством маленьких. Подаёшь на вход меандр и снимаешь результат микрофоном. Большой динамик выдаёт результат, близкий к меандру, а вот множество маленьких, несмотря на казалось бы бОльшую излучающую поверхность, выдают результат, близкий к синусоиде. Вывод напрашивается однозначный. Похожа и ситуация с длинноходными головками.
Меньше всего искажений выдают именно круглые громкоговорители.
В системах звукоусиления есть неписаный закон - чем выше качество звучания, тем ниже КПД системы. Соответственно, всё что увеличивает КПД, ухудшает качество звучания. От фазоинвертеров и рупоров до усилителей с импульсным БП.

Теперь о цифре. Цифра цифре - рознь. Главное в цифровой системе - синхронизация. Все компоненты должны быть синхронны и работать на одной частоте. Поэтому нужен либо синхрогенератор, который задаёт опору всей системе, либо вся система должна "вестись" от устройства воспроизведения. Т. е., вставил CD Audio - вся система настроилась на 44100Гц. Вставил DVD - перестроилась на 48000Гц. Вставил болванку, на которой чередуются файлы с разной частотой дискретизации, - получил перестройку системы в начале воспроизведения каждого файла. Перестройка не происходит мгновенно и часто сопровождается щелчками и потрескиваниями. Понятно, что обычному пользователю это слушать не хочется. Инженеры придумали передискретизацию... Т. е. вы воспроизводите любой источник, а система передискретизирует сигнал и выдаёт его на одной частоте. Но тут то и теряется всё преимущество цифры, поскольку от исходного цифрового сигнала после передискретизации мало что остаётся. И если разрядность особо не страдает (ну добавилось к 16-ти полезным битам ещё 8 нулевых, ничего страшного), то при пересчёте из 44100Гц (а это 99,9% всей музыки) в 48000Гц, 96000Гц или 192000Гц ВЧ страдают ощутимо, да и так называемая "детальность" тоже. Кстати, аудиофилы очень любят хвалиться тем, что их система работает на частоте дискретизации 192000Гц и в 24 битах

К чему это я. Патовская аудиосистема - симбиоз неправильных акустических решений. Странные ВЧ головки, устремлённые в стекло, овалы в передних дверях, пластмассовый сабвуфер с двумя маленькими головками, передискретизация в "голове", полное отсутствие виброизоляции, двухомный усилок, в конце концов... Заставить Пат звучать правильно можно, но стоить он после переделок будет не меньше GL. Да и звучать хорошо любой автомобиль может только на месте и с заглушенным двигателем. Проверить можно просто. Залезаем с измерительным микрофоном и спектроанализатором в заведённый и стоящий на месте автомобиль с офигеннейшей звукоизоляцией и смотрим на спектр. Тихо ох...ваем от того, что творится в нижней части спектра.

[Mikhail1981]

Сообщение от Yarilo только параметров этих гораздо больше

я не сказал что это все.
давай перечислим все и будем отталкиваться от этого.

Добавлено через 9 минут
Ну вот Важа как то написал и я с удовольствием прочитал.
на 99 процентов согласен.
всему что ты написал меня в институте учили 4 года.

[vazha]

Кстати, Bose никогда не была аудиофильской фирмой. И приличный продукт у них один - 901я модель. Интересное, но спорное решение - на любителя. Всё остальное - ширпотреб. У Омара Боуза есть ещё одно изобретение - маленькие колоночки с большим сабвуфером они первыми выпустили

[Yarilo]

Не забывай о том, что им принадлежит огромное кол-во патентов, в том числе по созданию кросс-оверов и систем с распределённым звучанием (автомобили, залы сложной конфигурации, театры). Да, Акустимас, обладателем которой я также являюсь ;-)

Что касается Хай-энда, то насколько мне известно, в компании Боуз есть отдел который занимается "кастом системами", но только на территории США.

[yrry]

Сообщение от vazha Патовская аудиосистема - симбиоз неправильных акустических решений.

Оно и понятно, автомобиль - не студия.

Сообщение от vazha Заставить Пат звучать правильно можно, но стоить он после переделок будет не меньше GL. Да и звучать хорошо любой автомобиль может только на месте и с заглушенным двигателем.

Я просто сделал вибро-шумоизоляцию авто и зазвучала BOSE вполне сносно , и даже с басами (сабы действительно пластиковые в оригинале)
Домашняя акустика - это конечно дело другое..., да и за другие бюджеты.

[okill]

Сообщение от yrry Оно и понятно, автомобиль - не студия. Я просто сделал вибро-шумоизоляцию авто и зазвучала BOSE вполне сносно , и даже с басами (сабы действительно пластиковые в оригинале) Домашняя акустика - это конечно дело другое..., да и за другие бюджеты.

И к вибре клубни еще акустику на JBL 2 Ом меняли