Деятельность РПЦ

[KendEr]

Парни унд фройлян, ну вы жгёте не по-децки, а ведёте себя оченна не взросло. Ну инет стерпит. Я плюсуюсь к последнему предложению поста № 87.

[Lila]

Сообщение от Уkkо Какая новость. Нельзя без разрешения фотографировать только в памятниках архитектуры, где водят экскурсии. А так везде фотографирую без проблем.

Здрассстье. И давно у нас памятники архитектуры нельзя фотографировать без разрешения???? Ерунду не говори (тем более, что все церкви, не считая новоделов, являются памятниками архитектуры). Нельзя фотографировать как правило в уже действующих монастырях. На моей практике , чаще мужских.

Сообщение от Уkkо Пожалуйста, приведи статистику на цифрах.

Достаточно оглядеть своих знакомых.

Сообщение от Уkkо Да?

Мне жаль вас. Или ты действительно считаешь, что богов много? Не смеши.

Сообщение от Уkkо Почти в каждой церкви уже есть отдельное место, где ты беря свечи жертвуешь за них столько, сколько считаешь нужным. Ни кто над тобой не стоит и "прайс" не висит.

ты все цервки обошел???????

Сообщение от MYST76 и вообще....считать себя христианином и быть им - разные вещи......

Я бы сказала, быть христианином и быть верующим - разные вещи))))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от KendEr Парни унд фройлян,

Звиняйте, батьку, я фрау.

[IvanCB]

даа...пару дней перерыва от инета - и тут такое вот обсуждение в спокойной манере.

2 любезный (а чаще не очень-то) KendEr: признаться, не очень понимаю. зачем Вы задались целью закрывать всем рот. Тема, как верно здесь заметили, называется "Деятельность РПЦ", а не "Возможность обсуждения деятельности РПЦ". Если вы считаете, что обсуждать РПЦ - это "пускаться в тяжкие своим умишком" - то не уподобляйтесь остальным - бедным умом и скудным душою - не участвуйте.

Вы вопрошали в начале, в чем мои проблемы, или, собственно, претензии.
Постараюсь, пусть и с запозданием, пояснить подробнее.
На 200 процентов согласен с одним из предыдущих ораторов насчет того, что в церковь - организацию очень большую - идут люди разные и с разными намерениями. Отсюда мы имеем массу негативных явлений на низовом, если так можно выразиться, уровне, которые столь бурно здесь обсуждались - это и поборы в храмах, и коммерциализация, и горе- батюшки с их колесницами, пьянством, воровством и т.д. и т.п. Однако все это, с моей точки зрения, лишь вершина айсберга - то, что лежит на поверхности. Просто "перегибы на местах", т.к. у нас, как известно, кадры решают все.

Отсюда, однако, возникает вопрос: почему РПЦ (в смысле организации) смотрит на все это сквозь пальцы? Не потому ли, что погрязшими во грехе легче управлять? Что-то очень похоже на ситуацию в нашем очень сильно прогнившем государстве со служащими низового звена, МВД, ГИБДД и т.д. - зарплата копеечная, но при этом позволено кормиться самим кто как сможет. На мой взгляд, это избранный церковью способ держать собственных "сотрудников" на крючке - честные не нужны, пусть помрут от голода. Нужны те, которые на Лексусах и Майбахах, да первым классом в самолетах.
Этот вопрос касается внутренней организации.

Далее, меня очень волнует вопрос, каковы же истинные устремнения церкви и ее теперешних иерархов и патриархов? Видя внешние проявления их неустанной трудовой деятельности, как то:
- поездки патриарха с мигалками (т.е. служитель культа в светском государстве пользуется атрибутами высшей государственной власти - не дико звучит?)
- постоянное появление функционеров церкви в телеящике по всем федеральным каналам (на мой взгляд - пусть будет свой канал у каждой веры, но дальше него - ни-ни. Кто хочет - тот смотрит.)
- попытки, а, точнее, уже имеющее место влияние на общественное мнение и государственную политику в очень многих сферах, к компетенции РПЦ не относящихся.

сам собой напрашивается вывод, что РПЦ желает власти. И многого уже добилась на этой стезе. С деньгами то у нее (а точнее, у тех, кто этой власти желает) уж точно все уже в порядке.
И вывод это мне не очень приятен - особенно в сочетании с озвученными выше вопросами внутренней организации.

[Уkkо]

Сообщение от alexius72 в общем-то ожидаемо, Вов...

А я потому и мало пишу в этой теме, что мне мнение других интересно. Я не агитирую кстати. Вера - личное дело каждого и каждой. Но ожидаемо и ожидаемо, я не девочка на выданье, чтобы свое мнение и устои свои менять.

[Lila]

Сообщение от Уkkо Но ожидаемо и ожидаемо, я не девочка на выданье, чтобы свое мнение и устои свои менять.

А тут кто-то (на другом форуме) мне пытался напомнить, что в споре рождается истина. И очень удивился, что я в это не верю))

[NordMax]

to IvanCB

Сидел, много думал....
Ессно все ИМХО, имховее не бывает.

1. Церковь никогда не смотрела на бардак "сквозь пальцы". Попы - расстриги были всегда. Они есть и сейчас, и весьма много.
2. Чем поездка Патриарха с мигалкой, отличается от поездки какого-нить олигарха с мигалкой. Тем, что когда едет олиграх мы говорим: "Во, олиграх поехал. Ну так этож ОЛИГАРХ!!!!!". А когда Патриарх: "Окуели церковники, уже и с мигалкаим ездят". Настаиваю - в консерватории подправьте пожалста.
3. Чесс, скажу - зомбоящик смотрю редко, очень. Видимо мне везет - не вижу я функционеров от церкви там. Примеры в студию пожалста....(только не вида - "ДА ВЕЗДЕ!!!", и да уж опустим, наверное, ежесубботнее слово Патриарха на 1-м, которое до кучи идет в то время, когда все еще спят)
4. Где влияние-то? Факультативный не обязательный курс в школах по основам православия? Это чтоли? Общественное мнение? По каким вопросам?

Церковь, желает власти.....бгыг....
Ну какбе ее все желают, если чо, только у церки власть уже есть, и по круче госудраственной - власть над душами. И вот пока, не смотря ни на что, церковь этой властью распоряжается, в массе своей, вполне достойно.

Далее, ох уж эти набившие уже, блин, оскомину "поборы" и "прайсы".
Ну вот капец-же....Я заходя в храм, в худшем случае отдаю 150-200р, мне не жалко, я отчетливо понимаю куда идут эти деньги. Чтобы было ясно - на дома и джипы по другому бабос моют, не с церковной кассы. Ну ничем от нас всех не отличается...Повторюсь - они, это мы.
Еще раз настаиваю - грязь она выпячивается всегда и везде, ее очень хорошо видно. Прекрасно видно батюшку на джипе (кстати никто не задумывается, что очень часто это джип нужен батюшке чтобы банально до церкви по говнам доехать), а вот отца Сергия - настоятеля церки св. Пантелеймона мученика при Сергиево Посадской ЦРБ, с 5 детьми, с постоянно работой в онкологии и прочем, с приходом состоящем из бабулек - соответсвенно с минимальным от него доходом - невидно.

Давайте сделаем так:
http://www.pravda.ru/faith/confessio...eden_church-0/

Наверное наконец всем понравится. А чо прикольно буит, джакузя под иконой Троицы (прости Господи).

[MYST76]

Сообщение от NordMax Давайте сделаем так: http://www.pravda.ru/faith/confessio...eden_church-0/ Наверное наконец всем понравится. А чо прикольно буит, джакузя под иконой Троицы (прости Господи).

не ну а что.....нормально так придумали......почему бы и нет ?))

[IvanCB]

Сообщение от NordMax Церковь никогда не смотрела на бардак "сквозь пальцы".

Тут, к сожалению, с большой степенью объективности сложно что-то говорить. Но, пока что аналога службы собственной безопасности, счетной палаты, службы фин мониторинга у церкви не наблюдается, хотя давно бы пора, с учетом прихода эпохи рыночных отношений. Обратную связь с прихожанами всей страны наладить очень просто, но и ее не наблюдается.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от NordMax Чем поездка Патриарха с мигалкой, отличается от поездки какого-нить олигарха с мигалкой.

А ничем не отличается. И тот, и другой вызывают одинаковое неуважение.
Только у олигарха понятно откуда она - купил. А у Патриарха? Тоже купил - на какие средства? Пожертвования? Государство дало - за какие заслуги? Для решения каких государственных задач она ему необходима?
Ну, и в нашем случае, очень сильно подозреваю, патриарх у нас в одном лице и олигарх тоже. Помните шумиху вокруг его табачно-алмазного бузинеса? Да, он признал - приторговывал табачком, так ведь на благо церкви же, себе ни копейки, конечно. То есть, отравой торговал на благо церкви. Верх цинизма.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от NordMax Чесс, скажу - зомбоящик смотрю редко, очень.

У меня, признаться, ситуация примерно такая же. Смотрю новости большей частью. Помелькивают там иерархи-патриархи - очень любят показывать, как они ручкаются-челомкаются с полит элитой. Да и субботнее слово тоже - зачем оно на федеральном канале? Нет. плохого там, конечно, ничего не говорится, агрессивно никого не склоняют ни к чему (в отличие от каких-то ярых проповедников на других каналах), но почему нет слова глав раввина или глав муфтия тогда? А вот бы они все втроем в формате прожекторперисхилтон беседу вели (шутка).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от NordMax Где влияние-то? Факультативный не обязательный курс в школах по основам православия? Это чтоли? Общественное мнение? По каким вопросам?

Ну, хоть бы и курс, хотя это, в общем-то, мелочь. Почему он назавается "основы православия", а не "основы религий"?
Специально я, конечно, все выступления не запоминаю, но, реально, всяких чаплиных, спешащих донести до меня позицию РПЦ по разным вопросам, наслушался достаточно...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от NordMax Церковь, желает власти.....бгыг.... Ну какбе ее все желают, если чо

Церкви ее желать не положено.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NordMax только у церки власть уже есть, и по круче госудраственной - власть над душами.

Не знаю...душа верующего, по моему разумению, принадлежит Богу, а не церкви. И верить надо в Бога, а не в церковь.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от NordMax на дома и джипы по другому бабос моют, не с церковной кассы.

Это бесспорно - но, какая разница, как намыл? Богопротивное же занятие.
А вот у отца Сергия - настоятеля церки св. Пантелеймона, с 5 детьми, с постоянно работой в онкологии времени "мыть"наверняка нету. И низкий поклон ему за это.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от NordMax грязь она выпячивается всегда и везде

Это так. Поэтому и бороться надо не с Набоковым, а с этой самой грязью.

Добавлено через 16 минут
Ну, и по поводу церковной собственности.
Оно, конечно, очень красиво все - сам очень люблю посмотреть на поражающие воображение красотой и величием храмы.
Но, с другой стороны, и суммы, идущие на их постройку и содержание, поражают воображение. Мне кажется, учитывая теперешние реалии, когда довольно сложно заставить всех поголовно платить церковную десятину, тот же вопрос очнеь скоро и перед РПЦ встанет. Очень сильно подозреваю, что на периферию и на места очень мало что из "центра" доходит, и служители там выживают, как могут.

Добавлено через 5 минут
Любопытно, кстати, преред кем огромные храмы призваны вызывать благоговение и трепет - перед церковью или перед Богом? Никто не владеет вопросом?

[NordMax]

Мдя...эхххх
"Говоря о мече, сделанном Хатори Ханзо. Сравнивая его с другими мечами, сделанными не Хатори Ханзо......." (с)

Сообщение от IvanCB Тут, к сожалению, с большой степенью объективности сложно что-то говорить. Но, пока что аналога службы собственной безопасности, счетной палаты, службы фин мониторинга у церкви не наблюдается, хотя давно бы пора, с учетом прихода эпохи рыночных отношений. Обратную связь с прихожанами всей страны наладить очень просто, но и ее не наблюдается.

Убейте меня, не понимаю, что должно понимать под службой собственной безопасности в церкви? А вот финмониторинг есть ессно, как не быть, в "рынке" ведь все. Обратная связь, тоже вот не пойму....это вот что должно быть? Вроде как придя в храм вы ее уже имеете, нет? Что-то не понимаю.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от IvanCB Только у олигарха понятно откуда она - купил. А у Патриарха? Тоже купил - на какие средства? Пожертвования? Государство дало - за какие заслуги?

Я вот не в курсе на чем там Кирилл катается (чо-т про какие-то каддилаки четал), а Зил Алексия 2 был ему подарен правительством. За какие заслуги? Мнэ, ну что я могу сказать...могу посоветовать проштудировать историю Государства Российского в части места, деяний и заслуг Церкви.
Вообще, если говорить о текущем Патриархе...вы вот говорите "рыночные отношения" - получите вполне себе "рыночного" Патриарха. Поймите одно, Спасение Души, лично дело каждого. Церковь может только направить Вас, помочь на этом пути, но не более. Церковь не является неким глобальным "доктором". Повторюсь. Они - это мы. Церковь не может излечить больное общество, являясь неотемлемой частью последнего, соответственно также точно принимает часть "заразы". Исправим в "консерватории", будет вам и "идеальная" церковь.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanCB Нет. плохого там, конечно, ничего не говорится, агрессивно никого не склоняют ни к чему (в отличие от каких-то ярых проповедников на других каналах), но почему нет слова глав раввина или глав муфтия тогда?

Иван, не однокоратно наблюдал всех троих сразу в разнообразных попытках сделать серьезную аналитическую программу. Все есть. И вообще, сообсно, а почему не мелькать церкви-то? Какому-то "Васе Пупкину", не выходящему из перманентного состояния бреда можно, а церкви нельзя? Мы вообще-то в свободной стране живем, "свободу слова" даже имеем, По крайней мере, в те редкие разы, когда Отцы попадают на экран ничего криминального я не вижу. То что их может больше чем других, ну так Православие у нас доминирующая религия.

Добавлено через 12 минут
Кратенько по поводу остального....

Ну с властью я, признаю, загнался чутка. Хотя если рассматривать с позиции людей, из которых церковь состоит. Люди, они ведь такие, властвоть хотят, так что конечно, оно не должно желать, но....люди есть люди...сюда же и про намывание бабла. Про храмы. Опятьже....90% храмов строилось на народные деньги, например поинтересуйтесь сколько лет строился Храм Христа Спасителя, и на какие средства. Кто его расписывал, и что за это получил. Тоже самое и про украшение храмов внутри. Могу посоветовать прочесть книгу В.Н. Тростникова -"Основы Православной Культуры". В общем-то это учебник к одноименному факультативному курсу. Ничего вам там не навяжут, зато большинство начальных вопросов отпадет. Собственно и на сайте РПЦ есть некий FAQ.

На самом деле не перестаю удивляться как народ не удосужившись узнать хотябы минимум, пытается делать выводы....
Прям "Собачье сердце." сплошное - "Не читал, но осуждаю!"

Еще раз повторю - по мимо всего вышесказанного я и другое вижу. И все вышеописанное меня не сильно беспокоит - вылечимся. Не в первый раз страну колбасит.

За сим откланиваюсь.)))))

[UrizD]

к вопросу об автопарке

автопарк Патриарха включает в себя несколько Cadillac Escalade, Toyota Land Cruiser, Mercedes S-класса, включая бронированную модификацию. Шахтеры Донбасса, которым Патриарх вещал о кризисе, стяжателях, духовных ценностях и губительном либерализме, не смогли не заметить на его руке дорогущие часы марки Breguet (36 тысяч евро). Церковные земли используются под строительство объектов недвижимости: бизнес-центр "На Спартаковской" - один из таких объектов

Полный текст статьи.

Добавлено через 6 минут
еще один штрих:

Сообщение от Panterik церковь ваша совсем *вырезано цензурой* присылают нам счас служебку помощь в благотворительности, окна поставить тока 7,5 млн рублей из дуба и сосны слов нет.

ссылка на топик и это написал человек не читавший обсуждаемой темы и кмк вообще не заглядывающий в беседку...