Что такое вариатор? Из чего он состоит (возможные проблемы, техническая часть)

[Joon]

Сообщение от IgorNN Заказана в марте 2008, куплена в начале июля 2007.

Это как?!

[IgorNN]

+100! Прошу прощения, конечно куплена в июле 2008.
В июле 2007, мне помнится, их ещё вообще не продавали.

[valmega]

Мужчины! Ну нету там гидротрансформатора! Нету. Гидротрансформатор служит для передачи крутящего момента. В вариаторе момент передается за счет поликлинового ремня. Вместо ведущего вала в вариаторе имеются две конические тарелки, за счет сжатия\разведения которых конический (поликлиновой) ремень выталкивается на больший\опускается на меньший радиус. При постоянной длине ремня с изменением пути изменяется скорость вращения. Т.о. наши "виртульные" передачи суть расстояние между тарелками изменяемое электромеханическим путем. Двигатель от трансмиссии в подобных системах, отделяется с помощью электромагнитной муфты, именно ее мы и отключаем переходя в режим N. Обслуживается все это богатство мозгами с помощью целого взвода датчиков. В данном случае проблема либо в мозгах либо в датчиках. В первом случае обесточить мозги полезный совет, а вот во втором засада полная. Наши ОД ни за что не полезут в навороченный вариатор ради диагностики и замены датчика, максимум замена в сборе, а вариатор стОит как пол-машины, потому признать гарантийным случаем ой-как проблематично. Причем датчик может глючить до конца гарантии и дольше, а коробка будет работать также как работает сейчас, т.е. машина будет вполне нормально эксплуатироваться. К примеру у меня на Т-30, после 30 тысяч, начал глючить датчик указателя уровня топлива. Зажигал лампу то на 5, то на 10 литрах остатка. ОД заявили, что менять датчик надо в сборе с бензонасосом, а Ниссан гарантийным случаем эту замену не признает, а поскольку на скорость не влияет , ездей говорят и не парься. Так и доездил, и продал.
P.S. Извиняюсь, если чего не так сказал. Не хотел никого обидеть.

[Samal]

valmega, как работает вариатор мы знаем.

Двигатель от трансмиссии в подобных системах, отделяется с помощью электромагнитной муфты, именно ее мы и отключаем переходя в режим N.

с чего Вы это взяли, аргументируйте пожалуйста?

Обслуживается все это богатство мозгами с помощью целого взвода датчиков. В данном случае проблема либо в мозгах либо в датчиках.

а этим Вы вообще всех окончательно запутаете и напугаете, не надо так котегорично.

[Oleg3110_78]

читаем внимательно здесь
Раздел как они работают
"О современных вариаторах написано немало. Поэтому лишь кратко остановимся на основных принципиальных деталях. Конструкция всех трансмиссий на основе клиноременных вариаторов (а Multitronic мы смело можем отнести именно в эту категорию) имеет общие черты. Первым «встречает» момент многодисковое сцепление, которое обеспечивает плавное трогание и движение с очень маленькими скоростями. В «ниссановской» Hyper CVT для этих целей служит небольшой гидротрансформатор, который блокируется уже на малых скоростях, и поэтому потери в нем минимальны. Далее следует планетарная передача, обеспечивающая изменение направления движения (задний ход) и размыкание трансмиссии («нейтраль»). "

[bruzga]

Сообщение от IgorNN Во, прикольно. Т.е. это нормальный режим Вашего авто и вариатора? Так вот у меня и у некоторых так происходит, только если шустро продернуть зажигание до пуска стартера....

Да, вчера попробовал, завёлся в "медленном" режиме и всю дорогу больше смотрел на тахометр, чем на "стопы". Сначала было ощущение, что IgorNN прав. Машина, вроде бы разгонялась резче и ехала на повышенных оборотах, правда не в тех пределах, что он описал, а 60-1800, 80-2000. И при сбросах газа появляются небольшие рывки (торможение двигателем). НО не заметил повышения оборотов при отпускании газа. Потом потолкался в пробках, и при достижении 60км/ч на прямой с постоянной скоростью без манипуляций педалью газа обороты сами упали до 1300, на 80 - 1500-1600, сегодня с утра та же картина при быстрой заводке. Вариатор, всё-таки, наверно, адаптивный. Резче работаешь педалью газа, движок через некоторое время резвее разгоняет машину и крутится до более высоких оборотов (вчера до 5000 крутанул при разгоне), а иногда вроде и тапка в пол, а разгон плавный, ровный, неторопливый и не больше 3000-4000оборотов как ни дави.

[swen]

Ну судя по всему, все считают, что езда на одной и той же скорости но с разными оборотами является,- или работа гидротрансформатора, или "адаптивность" коробки...., но почему всё таки её адаптивность (я всё таки думаю что это...) как то странно влияет на обороты двигуна? У меня, если в начале езды поездить достаточно активно, то при скорости 80 ~1500(достаточно продолжительно), а если плавно стартовать и ехать при тех же 80 ~ 2000, и при том же расстоянии? ну реально же - больше обороты - больше расход(какая тут нах "адаптивность"). А может быть это обкатка или "мозги" заботятся что бы вариатор "изнашивался" равномернее (гон?)???

[Samal]

У меня, если в начале езды поездить достаточно активно, то при скорости 80 ~1500(достаточно продолжительно), а если плавно стартовать и ехать при тех же 80 ~ 2000, и при том же расстоянии?

современных трансмиссиях (кроме механики) блоками управления как правило реализовано два режима, экономичный и спортивный (даже если нет кнопки). в зависимости от того как водитель давит на педаль газа эти режимы могут переключаться, т.е. если хотябы недолго здорово погонять, то блок управления еще какое-то время держит обороты повыше, как бы ожидая продолжения "банкета"(спортивный режим), но если немного поездить спокойно, то коробка переходит в экономиный режим и обороты снижаются. вся адаптивность и заключается в смене этих режимов.

[swen]

Сообщение от Samal в зависимости от того как водитель давит на педаль газа эти режимы могут переключаться ...

Да это, то понятно, но если катишь почти 20мин на одной скорости - то я думаю, этого промежутка достаточно, что бы "понять" и сбросить обороты(передаточное число).... Я не думаю что 2000 об. это много но.... если она(машина))), может ехать и при 1500 об. то зачем "лишние" 500 об.?

[IgorNN]

Проверил разгон до 0 - 100км/ч на своем "активном" режиме MCVT. С двух попыток на D один раз 9,67с, второй раз - 9,71с. Селектор 4WD в положении AUTO, иначе передок при старте сильно пробуксовывает.
Т.е. динамика выше, чем заявлено производителем и выше, чем у меня получалось на "исходном" режиме MCVT (для верности проверил ещё раз "исходный" режим - как и было - 10 сек). Причем каждый раз нажимал стоп секундомеру, когда стрелка визуально чуть переваливает деление 100км/ч.
Попоробовал как советовал Samal ручной режим для "активного" режима вариатора. Особой разницы с "исходным" на разгонах не заметил, объяснив себе это тем, что вариатор сам никаких действий не предпринимает. Показалось, что передачи более четкие, как бы точнее сказать, разница от передачи к передаче ощутимей, но возможно просто показалось. Точно был более внушительный эффект от торможения двигателем. Ситуация, при которой в "активном" режиме при отпускании газа обороты как минимум резко не падают, спаведлива и для D, и для дергания ручкой. Правда в D они в этом случае, как я постил раньше, резко подпрыгивают. А в "исходном" что на ручке, что на D при отпускании газа обороты резко падают. Не удалось ехать на 6-й передаче с оборотами ниже 1800 на скорости 60 км/ч. В исходном режиме аналогично.
Комметнируя предшествующие посты, хочу уверить, что никакими манипуляциями педалью газа, тормоза и ручкой вариатора MCVT у меня невозможно перевести из режима в режим. Никакой воспеваемой тут адаптивности не наблюдаю и в помине. Можно газовать плавно и кикдауном, ездить резко и валко, по барабану. Только перезавод машины дает эффект изменения режима MCVT. Единственное заметил, что если машина холодная, то "активный" режим не работает, или работает очень вяло до момента прогрева. Из чего я делаю вывод, что "исходный" режим возможно более бережно относится к стыку двигатель-трансмиссия в ущерб экономичности. Не с проста, ещё когда я не освоил "активный" режим, на трассе Москва-Нижний Новгород у меня получалось 12л/100км при езде 110-120км/ч и 13,1 л/100км при 140-160км/ч. Кто не знает, трасса сейчас очень комфортная, практически на всей длине около 400км по 2 полосы в каждую сторону. Мне тогда народ сочувствовал - много. Предполагаю, что выявленные возможности позволят выйти на уровень окло 10л/100.