Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)
Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan X-Trail выпуск с 2007 года.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
VladGor вне форума VladGor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Петрозаводск; Авто: X-Trail 2,0 CVT, Ford Fokus 2
Старый #411   08.03.2010, 23:18
По умолчанию
Сообщение от Креатифф Посмотреть сообщение
Усилив сцепу можно получить отказ в какой либо другой части трансмиссии, не расчитанную на усиление.
Такое невозможно. Усиление сцепления не увеличивает нагрузки на трансмиссию. Если про сцепление на 2,0 - трансмиссия одинакова с моделью 2,5 л , то есть рассчитана на момент двигателя 2,5 л.
Если мы поставим супер сцепление, выдерживающее момент в 100 раз больше, то все равно больше момента двигателя мы не получим.
Это все про макс. момент сцепления при отпущенной педали.

А горит сцепление в основном при буксовании, при работе педалью.
То есть поставив сцепление на момент в 100 раз больше мы не избавимся от сгорания сцепления. Чтобы сцепление не горело при буксовании, нужно в первую очередь поднять такой параметр сцепления как способность рассеять макс. кол-во тепла. Для этого:
1. Термостойкие накладки, выдерживающие 400-600 град
2. Улучшение охлаждения
Я думаю все дело в материале накладок - чуть перегрев их в первом буксовании мы нарушаем их безвозвратно (это примерно как пластмасса).
Материал их не терпит перегрева.
Перегрев старых накладок с асбестом нарушал только тонкий поверхностный слой, пара стартов, слой стирался и они становились как новые.
Для улучения охлаждения нужна продувка пространства внутри корзины.

Самый простой способ сохранить - не выезжать на полувыжатом.
Ответить с цитированием
Coopeer вне форума Coopeer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Нижневартовск; Авто: Nissan X-Trail Т-31 2.5 механика
Старый #412   09.03.2010, 05:29
По умолчанию
Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
Была давно 10ка, сцепление с мех . приводом, регулируется элементарно.
http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-...2-3-1_3-~1.jpg
Тоже когда то давно была но семёрка. Сынок в 14 лет потренировался, загонял в снег, потом выбирался. После этого на высшей, четвёртой передаче если нажать на педаль газа обороты ДВС росли не пропорционально скорости. На 3-ей, 2-ой и 1-ой передачх пробуксовки не было.
И потом у тебя же волшебная книга есть из серии "проффесионал". Посмотри внимательно, На Иксе стоит концетрический рабочий цилиндр (CSC). По технологии Ниссан меняется при каждом вскрытии, к тому же не регулируется
Сообщение от A-A-A Посмотреть сообщение
продолжим делать некоторые выводы:
1.Сцепа летит в основном на 2,0л
2.Причина скорее в просчёте конструкторов(диск меньшего диаметра)
3.Возможно из-за брака корзины,но почему у 2.0л летит сцепа у 2,5 нет,корзина то одинаковая?возможно те 16% запаса диска и играют роль
Так господа знатоки какие ещё версии будут?
Передаточные числа, соответственно колличество зубьев на шестерёнках первой и задней передач для ДВС MR20DE и QR25DE одинаковые.
Для усиления кр. момента колёс есть разница передаточного числа в главной передаче. Для MR20DE это 4,687 (кол-во зубьев 75\16) и для QR25DE 4,428 (кол-во зубьев 62\14). Получается для QR25DE простор для тюнинга есть если использовать пару в главной передаче от MR20DE, вот наоборот никак если использовать заводские детали.
Для фанатов Икса с ДВС MR20DE лично я вижу лишь одну возможность. Изготовить для главной передачи шестерни увеличивающие кр. момент на колёсах технически сложно но возможно.
Лмчно я знаю лишь один случай когда в советские времена появились первые японские авто а с запчастями было ещё проблематично, зато у нас в то время был ещё живой завод по капитальному ремонту большегрузных авто (сейчас существует но в усечённом виде). Так вот на этом заводе заказывали как раз шестерни для Тайёта Раннер. Сколько машина была в моём поле зрения, столько повторной поломки не было, хотя на Раннере это было больным местом.
Опять же в случае с Таётой Раннертам делали по образцу, тоесть копию. Владельцам ДВС MR20DE задача усложняется тем что помимо того чтобы найти высококваливицированного фрезеровщика, нужен ещё толковый инженер. рисовать придётся.
Повторяю, задача не простая но выполнимая, требующая дополнительныз капиталовложений. Вряд ли кто из присутствующих будет заморачиваться...
Вариант второй: Если как кто то говорил что корзины у обоих ДВС одинаковые, разные лишь диски сцепления. Разные диски опять же как тут кто то говорил по шлицам, можно заказать и изготовить сам диск под феридо размером ДВС QR25DE. Технически это проще так как сам диск на Иксе упрощён до безобразия.
прибавка будет значительно существенной так как увеличивается фрикционная накладка по площади на те как кто то высчитал 16%. Но эти 16 % будут чуть ли не решающими так как площадь соприкосновения увеличится именно на внешнем радиусе. Надеюсь всем понятно что если бы эта прибавка была на внутреннем радиусе то прибавка была бы в разы меньше. Плечо, ё-маё Крутим гайку или болт ключом - одно усилие, увеличиваем рычаг одев на другой конец ключа трубу - другое, надеюсь понятно
Есть менее эффетктифниый но всё же что то дающий способ, можно на токарном станке снять может пол сантиметра или больше на самом диске по внутреннему диаметру выступающую часть, тем самым увеличить площадь соприкосновения на внутреннем диаметре фрикционной накладки так появится возможность установить большую по вн. диаметру. Тут опять же надо смотреть есть ли и какой запас на прижимной плите корзины...
Но всё же это лишь продление агонии, надо изменять передаточные числа. Главная проблема в том что не хватает лошадок в пиковых нагрузках, как следствие владелец 2-ух литрового Икса пытается компенсировать недостающие лошадки сцеплением, которое не прощает таких действий. Получается самое главное надо исправлять японский просчёт , изменяя передаточные числа, уменьшать скорость на первой передаче или в главной в целом скорость всего автомобиля...
P.S. Сейчас увидел по книге.., кто ляпнул что корзина по экзисту одинаковая!!? Как она может быть одинаковая если разница усилия в 100 кг без 100 гр.? Вот вам и проблема с установкой диска от ДВС QR25DE Корзины разные под разный диаметр а я то ещё удивлялся, как это практически на одной коробке могут быть разные первичные валы
Получается то проблема лишь в том что если брать диск от ДВС QR25DE надо соответственно и менять корзину? Так какая разница? Вас всё равно пытаясь развести заставляют брать новую Маховик то надеюсь один и крепление одинаковое
Если маховик один и тот же а корзины по креплению разные то теоретически должны быть технологические отверстия для разных типов корзин
В крайнем случае их придётся сделать. Надо подумать в этом направлении. Кто с экзистом дружит? Или другими сайтами поставляющими запчасти, посмотрите пожайлуста ещё раз на предлагаемые поставки составляющих...
Сообщение от VladGor Посмотреть сообщение
А горит сцепление в основном при буксовании, при работе педалью.
То есть поставив сцепление на момент в 100 раз больше мы не избавимся от сгорания сцепления. Чтобы сцепление не горело при буксовании
К сожалению ты прав, тут на первом месте стоит просчёт конструктора. Это надо либо доказать но для этого надо иметь на руках экспертизу научного института. Либо заняться серьёзной переделкой. Либо меньше сворачивать с дороги, если свернул больше ходить, чаще пользоваться лопатой, домкратом (проще приобрести надувной, затраты окупятся сторицей), посторонней помощью (трактором например или хотя бы ручной лебёдкой).
И наконец шутка, брать с собой тягача в виде Nissan X-Trail Т-31 2.5 МКПП
Итог такой. Даже если усилить сцепление всё равно придётся мириться с мыслью что его надо активно беречь. Только изменение передаточных чисел спасут вас. В конце концов мирятся же владельцы с коробками CVT с тем что если заехать в грязь так что покроет резину, есть шанс что колёса будут стоять на месте...

Последний раз редактировалось Fenix747, 09.03.2010 в 11:38.
Ответить с цитированием
A-A-A вне форума A-A-A    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Уфа; Авто: Ниссан Х-трейл Т31 SE 2.0 МКПП
Старый #413   09.03.2010, 08:11
По умолчанию
Сообщение от Coopeer Посмотреть сообщение
P.S. Сейчас увидел по книге.., кто ляпнул что корзина по экзисту одинаковая!!? Как она может быть одинаковая если разница усилия в 100 кг без 100 гр.? Вот вам и проблема с установкой диска от ДВС QR25DE Корзины разные под разный диаметр а я то ещё удивлялся, как это практически на одной коробке могут быть разные первичные
Честно меня тоже удивляло что под разный диаметр диска общая корзина,каюсь не внимателен,при внимательном изучении вот что обнаружил:см. фото
Также изучил маховики,они разные:
12310-JA00A QR25DE.MT
12310-ET000 MR20DE.MT,Сцепа помимо Х-са 2.0л ставится ещё на 14 моделей Ниссана в том числе Кашкай,видимо поэтому разбирают хорошо,вот они
GRAND LIVINA PH (L10P) LIVINA GENISS (L10Z) QASHQAI (J10E) QASHQAI UK MAKE (J10E) SENTRA (B16U) SENTRA (B16X) TIIDA (C11X) TIIDA JPN MAKE (C11) TIIDA LATIO (SC11) TIIDA NMEX MAKE (C11X) TIIDA SEDAN (SC11X) VERSA (C11X) VERSA SEDAN (SC11X) X-TRAIL (T31)
Изображения
Тип файла: jpg 2.0.jpg (57.6 Кб, 127 просмотров)
Тип файла: jpg 2.5.jpg (58.6 Кб, 95 просмотров)

Последний раз редактировалось A-A-A, 09.03.2010 в 09:06.
Ответить с цитированием
A-A-A вне форума A-A-A    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Уфа; Авто: Ниссан Х-трейл Т31 SE 2.0 МКПП
Старый #414   09.03.2010, 09:01
По умолчанию
Сообщение от A-A-A Посмотреть сообщение
3.Возможно из-за брака корзины,но почему у 2.0л летит сцепа у 2,5 нет,корзина то одинаковая?возможно те 16% запаса диска и играют роль
Та-ак ,переделаем пост:
3.Возможно из-за брака корзины,но почему у Х-са летит сцепа,а у Кашкая нет(на ветке Кашкая эта тема не актуальна) сцепа то одинаковая?Масса почти одинаковая,не помню где то смотрел разница небольшая.
Вопрос знатокам:Кашкай и Х-Трейл собирают на разных заводах?Кашкай вроде в Англии?
Запчасти(имею ввиду корзину)на конвейер поставляет один поставщик?
Ответить с цитированием
Vleonid вне форума Vleonid    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Moscow; Авто: T31 2мт
Старый #415   09.03.2010, 09:07
По умолчанию а может дело в маховике?
почитав про проблемы с цепой на МТ и биения на ЦВТ пришел к мысли что проблемы однородны и заключаются в конструкции маховика:

т.к. демпферы находятся в нем, а не в диске сцепления, то любая просадка этих пружин вызывает ударную нагрузку на сцепление, и как бы хорошо она бы не передавала момент, при ударе может происходить пробуксовка. Когда это происходит - да при каждом нажатии-отпускании педали газа, когда двигатель превращается в тормоз и наоборот, ведь мы не каждый раз выжимаем сцепление когда тормозим или разгоняемся... на ЦВТ вообще такой возможности нету - просто кидаем одну педаль и жмем другую.

Ну а после того как диск "тронулся" его гораздо легче опалить - допускаю что поверхность будет волнообразной от ударных нагрузок, а следовательно и меньше площадь контакта.

ну а на ЦВТ появляются УХИ и БУХи но т.к. гореть нечему, то все передается на ремень вариатора, который когда буксует не пахнет.

в общем суть данной версии - слабые, склонные к проседанию, пружины/демпферы маховика, от чего он начинает люфтить и работать как отбойный молоток.
Ответить с цитированием
VladGor вне форума VladGor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Петрозаводск; Авто: X-Trail 2,0 CVT, Ford Fokus 2
Старый #416   09.03.2010, 09:26
По умолчанию
Сообщение от A-A-A Посмотреть сообщение
Сцепа помимо Х-са 2.0л ставится ещё на 14 моделей Ниссана
QASHQAI (J10E) TIIDA SEDAN (SC11X) X-TRAIL (T31)
Позиционируя Т31 в одну группу с Патролом и ставя сцепу от Тииды, япы копают себе могилу..

У Кашкая тоже горит, но случаев гораздо меньше, так как кроссовер не загоняют в грязи, его покупали для города
А Т31 сразу после покупки в поле для проверки джипа
Ответить с цитированием
ValeraP вне форума ValeraP    
Начинающий клаббер
Откуда: Железногорск; Авто: X-Trail 2,5 МКПП
Старый #417   09.03.2010, 09:30
По умолчанию
Интересно, а походит корзина и диск от дизельного X-Trail к 2.5 л.?
Там крутящий момент больше. Придет когда-то время родное сцепление менять, вот его бы и поставить.
Ответить с цитированием
Coopeer вне форума Coopeer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Нижневартовск; Авто: Nissan X-Trail Т-31 2.5 механика
Старый #418   09.03.2010, 10:00
По умолчанию
Тоже про дизель думал но как я понял у нас это ещё более редкая машина чем Трейл с МКПП. Книгу так похоже вообще нет возможности даже издали посмотреть. Давайте каждый заглянем в книжные лавки, вдруг кто что увидит, можно же договориться заглянуть хоть на короткое время. Собственно интересует только 6 глава "Сцепление и механическая коробка"
Что то мне подсказывает если на ДВС 2,0 стоит сцепление от легковой машины то вряд ли на дизеле заморачиваются и просто ставят в сборе от ДВС с обьёмом 2,5.
Ответить с цитированием
VladGor вне форума VladGor    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Петрозаводск; Авто: X-Trail 2,0 CVT, Ford Fokus 2
Старый #419   09.03.2010, 10:46
По умолчанию
На дизельном другое сцепление, мощнее, но и его можно сжечь.
Не едет дизельный X-Trail в горку, хоть ты тресни! До 2000 об/мин не хватает момента, а дер­жишь обороты выше — горит сцепление. Скорее всего, с теми же проблемами на бездорожье столкнутся и водители бензиновых машин с «механикой»: без понижающей передачи — не езда, а ерзание. А вариатор спасает: с ним легко карабкаться в горку хоть с черепашьей скоростью.
http://www.autoreview.ru/archive/2007/12/xtrail/
Дизель обеспечивает автомобилю хорошую динамику на дороге, но пасует на бездорожье. При трогании с места на подъеме и движении на малых скоростях (3-5 км/ч) приходилось ювелирно работать педалью сцепления, постоянно "подгазовывая". Сцепление "горело" нещадно, дизелю явно не хватало тяги на "низах" в районе 1000 об/мин. Возможно, дело в подборе передаточных отношений в КП для довольно тяжелой машины.
http://www.finiz.ru/auto/article1243902
Хотя отзыв о дизеле 2,0 л неплохой
http://autobild.ua/test/974/
Ответить с цитированием
Jekka (Jekki) вне форума Jekka (Jekki)    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Тюмень; Авто: Nissan X-Trail T31 07", базовый, на мешалке, 2 литра.
Старый #420   09.03.2010, 11:07
По умолчанию
Ну Ниссан, ставить на жып сцепу от Тииды....Всё тогда ясно, что сказать....
__________________
Купил Нисцан, ипуся сам...
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook