Амортизаторы (какие ставить, разновидности, производители, комфорт и прочее)

[Vrubel]

Спасибо.
Т.е. ты считаешь, что давление в аморте газа на его жесткость не влияет?
Тут отчасти не соглашусь. Я пробывал и так и так, мне скинули со 150 до 120 PSI машина стала меньше "табуретить". Если не влияет давление тогда на каком принципе основана изменение жесткости на аморте. На байпасной емкости стоит крутилка, я думал она изменяет объем резервуара газа и соответственно давление.


Мне предлагали для эксперемнтов попробывать другие клапана, но по времени затык. Ибо снять, разобрать 4 аморта, а затем собрать и поставить целое дело и нужно самому тестировать. Ввиду того что после ОМЕ прошли коорднальные изменения, отложил до других времен.

Добавлено через 4 минуты
И еще какая методика подбора клапана. В чем у них отличие?
Те есть клапан в нем меняется жиклер?
И если есть пробои на малых ходах штока(высокочастотных) то нужно клапан ставить с большим ли меньшим проходом житкости?
Они как то маркируются?

[RaceMaster]

как уже написал выше, давление СЛЕГКА влияет на "медленные" ходы штока, см. картинку, причину также описал.

"На байпасе крутилка" изменяет пропускное сечение жиклёра дросселя (байпаса, перепускного клапана)
Объём резервуара с газом не меняется. Незачем. Этот объём является демпфером, куда перетекает избыток масла и откуда оно быстро притекает на обратном ходе, он же препятствует вспениванию.

В чём проявлялась "табуреточность"?

Да кстати, а какие вообще настройки есть на твоих амортах? отбой и сжатие раздельно регулируются? или там один двухходовый дроссель? А то может я рассказываю что и как, а на твоих "машинках" это не регулируется

Сообщение от Vrubel Те есть клапан в нем меняется жиклер?

в клапанах нет жиклёров. Жиклёры ТОЛЬКО в дросселях

Сообщение от Vrubel если есть пробои на малых ходах штока (высокочастотных)

Это как так? Я так понимаю, что пробой - это когда аморт складывается полностью вместе с пружиной до отбойников, нет? а каких тогда "малых ходах" идёт речь?

ВОТ кстати оригинал статьи, а то я выше ссылку на обрезанную версию выкладывал

Канал КИНГов на Ютубе

ВИДЕО, как работают Кинги внутри

ВИДЕО как устроены монотрубники внутри, явно видно, что поршень у них во весь диаметр корпуса, а не 1.5-2см.кв. как у двухтрубников

ВИДЕО как работает простой монотрубник

ВИДЕО где-то посередине есть отличный пример как должна работать выносная камера

ВИДЕО здесь местами хорошо видно, как работают лепестковые клапаны на поршнях

ВИДЕО как работает гидравлический двухтрубник

ВИДЕО как работает аморт на скорости, ещё ВИДЕО

ВИДЕО установка спорт.амортов, всё очень подробно

[Vrubel]

У меня только регулировка дроселя на байпасе. Может еще на клапане, но на клапан, предлагали только к замене.
Есть мысль поставить серию перфоманс, там регулируется уже и отбой и сжатие, но пока обожду. Уж больно там прайс кусается.

Добавлено через 6 минут
У меня на 540м бимере кони спорт, а как там жесткость меняется. Крутилка выходит из центра штока, сверху. А как жесткость там меняется?

Сообщение от Vrubel Это как так?

Я не правильно выразился. просто идут высокочастотные удары.

Сообщение от RaceMaster В чём проявлялась "табуреточность"?

Как я понимаю подвеска была задемпфирована и были сильные удары на не больших выбоинах. После того как сбросили давление стало не много лучше.

[toha-68]

to RaceMaster - я поставил комплект IRON MAN +2, аморты и пружины усиленные.По большим кочкам всё ок, оч плавно и комфортно, по мелким глубоким ямам (асфальт) просто жесть - мосты просто с ударом уходят в эти ямы. KYB MonoMax спасают как я понял - демпфируя пружину на отбое более эффективно? и какие подойдут (крузаковские) они на 61?

[RaceMaster]

Сообщение от Vrubel У меня только регулировка дроселя на байпасе

понял. это стопудофф регулировка отбоя. сжатие не регулируется. На клапане пружинные шайбы, регулировка только при полной разборке аморта.

Сообщение от Vrubel на 540м бимере кони спорт, а как там жесткость меняется. Крутилка выходит из центра штока, сверху

они двухтрубники "с ухищрениями", уже писал об этом. по большому счёту - очередная попытка сделать из Г конфету. Регулировка жесткости (причём общей жесткости, ибо больше там по сути вообще нечего регулировать) сводится к увеличению-уменьшению перепускного отверстия или усилия сжатия пакета пружинных шайб путём поворота внутреннего штока на какой-то угол. ИМХО деньги на ветер: сама конструкция устаревшая, до самых простых монотрубников они всё равно не дотянут никогда, а переплачивать за сомнительное достоинство в виде инженерных усложнений изначально архаичной конструкции - бред... не в обиду сказано Заметь при этом, что качество их сборки я не ставлю под сомнение!
Но нужно понимать, что как ни тюнингуй ВАЗ-2109, зубилом он от этого не перестанет быть. Можно шикарно его собрать, отделать алькантарой салон, вышептать мотор и настроить ходовую. Но хондой интегрой тайп-эр в штатной комплектации он от этого не станет. Та же ситуация и с Кони Спорт - это чистой воды маркетинг, попытка выжать остатки соков из того, что и так давно стоит на конвейере.

Сообщение от Vrubel просто идут высокочастотные удары

Сообщение от Vrubel подвеска была задемпфирована и были сильные удары на не больших выбоинах. После того как сбросили давление стало не много лучше

понял. это подтверждает мои выводы. два момента:
1. америкосы гоняют на кингах по полупустыне, степи и т.п. местностям. там же их и тестируют. "стиральных досок" в виде гравиек у них в жисть никогда не наблюдалось. следовательно, клапаны у них скорее всего настроены на жёсткое сопротивление "быстрым" перемещениям штока для езды по песку, чтобы контакт с мягким грунтом меньше терялся. А асфальт у них и так идеальный.
2. сбросив давление в компенсационной камере, позволили маслу более свободно проходить через дроссель. а он у тебя один, и туда и обратно работает, только при ходе штока вверх более свободно. вот и стала камера работать как мягкий газовый компенсатор хода сжатия. т.е. выполнять не свойственную ей функцию. я изначально думал что у тебя отбой-сжатие раздельно регулируются и размышлял исходя из этого. но всё равно, выводы касаемо слишком зажатого пакета на клапане нужно проверить.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от toha-68 мосты просто с ударом уходят в эти ямы

в смысле, аморты не держат отбой пружин? ух ты... комплект называется... никак туфту гнать начали... либо изначально, как уже писал об этом, поскольку аморты довольно простой конструкции - они не предназначены "ловить гребёнку", они для бездора, для переваливания с боку на бок. А быстрая езда по ухабам с ударами, под который они и не предназначались, их прикончит.

Сообщение от toha-68 KYB MonoMax спасают как я понял - демпфируя пружину на отбое более эффективно? и какие подойдут (крузаковские) они на 61?

Мономаксы крузеровские, передний шток-шток (как и наш), задний ухо-шток, нужно две насадки под сайлент-блоки у токаря заказывать (размеры сниму, эскиз выложу), цена вопроса 500р

[Vrubel]

аморт у меня как нарисунке, который ты привел

Сообщение от RaceMaster по полупустыне

идет гребенка - полная жесть, наши-ваши дороги отдыхают )
Катались по Арабатской стрелке, песчаная дорога, 4-5 часов зубодробилки, сейчас на Кингах проверю.
Если менять клапана в кингах, какие ставить(характерисьтики) более жесткие, производительные....?

Еще такой вопрос, что такое Аиршоки?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vrubel Но нужно понимать, что как ни тюнингуй ВАЗ-2109

Ну зато, его можно так заточить что он будет рвать автомобиль на букву Х.

[Patrol61]

Сообщение от Vrubel Катались по Арабатской стрелке

Дэн, про Арабатку тебе Россиянам тяжело будет что то объяснить Там надо покататься все 145 км чтоб понять. Но могу с ответственностью заявить, что на 80 км/ч на Bilstein я там поймал оптимальную скорость, при которой на трамплинах ещё не пробивает подвеску, а по прямой (ну ты знаешь эту трясучку) разговариваешь не как робот

[Larsiko]

Сообщение от Vrubel Ну зато, его можно так заточить что он будет рвать автомобиль на букву Х.

если в хонду вложить столько же денег, то она будет рвать вообще все что только движеться. Одни из самых лучших атмосферных моторов !!! В классе А6 тайп р, просто БОГ проверенно на ралли Амурские Зори, Ралли Имени Коновалова, и на СУ Хехцир ;)

[RaceMaster]

Сообщение от Larsiko если в хонду вложить столько же денег

Вань, дык и я о том же... Есть скальпель, и есть кухонный нож. как нож не затачивай, скальпелем он не станет. Также и по поводу ВАЗов - изначально неграмотная конструкция останется ей при любом вложении денег, причём потребует гораздо больших вложений, чем купить уже готовое инженерное решение.
С амортами та же ситуация. Хоть три двухтрубника на колесо поставь - они не будут работать на гребёнке, чуть скорость превысит (соответственно и скорость ходов штока) определённый предел...

Сообщение от Patrol61 про Арабатку тебе Россиянам тяжело будет что то объяснить

да не надо что-то объяснять, мы же не спорим что там гребёнка, правда? Тем более, мы не катались по вашим арабаткам, а вы по нашим грейдерам.
блин, мне ваши аморты уже ночью приснились
Мне так умается, что ИЗНАЧАЛЬНО клапанная система "из америки" не настроена на мягкое демпфирование грейдера. И это тоже маркетинг, иначе как же они будут на точной настройке зарабатывать? а так - пользователь проехался, звонит, говорит "чёто оно не работает как надо", ему в ответ "а как же вы хотели? это же настраиваемые аморты! приезжайте - настроим!"
А вот заставлять компенсаторную камеру работать вместо клапанов на поршне - ИМХО неправильно. Давление в ней, конечно, нужно подобрать, чтобы и не много, и не мало было, но основное её назначение - это демпфирование ПОЛНОГО хода штока при резком клевке или при прыжке.

[dks1978]

Вот пришли амортизаторы Каяба Скорчед и разница в длине между передними.