Как я сужусь с НИССАНОМ! Нужна помощь!!!!

[Диагност]

1-5 - ...
6 - Конечно, не зная и не разбираясь в схемотехнике блока управления, я не могу похвастаться доскональным знанием его работы. В повседневной работе мне этого и не требуется. При определении его исправности я использую методы психиатров: определяю степень адекватности его реакций на внешние возбудители. Лампочка Check в этих работах участие не принимает.
7 - Мой скромный опыт позволяет привести очень приблизительные личные статистические данные по вероятности отказов блоков управления различных марок автомобилей при неисправности системы управления двигателем: Мерседес - 1%, форд - 0.5%, Ниссан - 0.1%. Естественно, это субъективное мнение, совершенно тупой пересчет а/м и их неисправностей, оставшихся на памяти. И десятикратная разница между королевой надежности Мерседес и скромнягой Ниссаном тоже приблизительна. Но она есть! И существенная. Ниссан надежнее, потому что проще. При выборе а/м никто не спрашивает о надежности ECU. Выбирают цвет, тип, стоимость, наличие опций и кучу других характеристик, но только не эту.
8 - Я не говорил, что отсутствие видимой реакции на отключение некоторых датчиков является "болезнью". Такое поведение вытекает из технического описания кодов ошибок и условий их возникновения. Могу Вас заверить, что Ваш ECU ничем не отличается от тысяч других.
9 - Тут собственной заднице доверять нельзя, а я доверюсь какой-то побрякушке? Нет. Я отдаю себе полный отчет, что выезжая на дорогу, могу попасть в аварию по вине автомобиля (отказали тормоза, отвалилось колесо, взорвался бензобак и т.д.). Я принимаю во внимание, что в любой момент двигатель может остановиться и стараюсь не доводить дорожную ситуацию до безвыходной.
10 - Ваше сравнение не уместно. Всем известно качество сборки и проектирования военной техники. Сам в советское время поработал на закрытом предприятии. Если Вы не знаете или умышленно забыли, напомню, в каждой области производства заложены свои нормативы надежности. Российские железные дороги, например, очень кичатся своей надежностью и утверждают, что она выше, чем в ракетостроении. Резервирование (обход неисправного элемента) в этой области доходит до 8-микратных размеров. Электронные элементы применяются с огромной неохотой из-за трудно прогнозируемых неисправностей. А если применяются, то их запас прочности по напряжению достигает 100-кратных размеров, а по току - 400-кратных! Это абсурд. Вы безусловно знаете, что практически все аварии на транспорте (и не только) происходят из-за 'человеческого фактора'. Нужно быть честным и не сводить на ринге бойцов разных весовых категорий. Выше я уже сравнивал надежность Мерсов и Ниссанов. Теперь сами сравните надежность Ниссанов с надежностью, ну скажем ВАЗ-21115. Перепрограммированием их ECU занимается кто угодно. Сотни прошивок и лишь единицы из них оригинальные, остальные подделки или копии.
11 - Вы предлагаете включать аварийный режим работы при любых отклонениях от нормы? Куда же Вы поедите? У ECU более 100 выводов. Если по каждому их них он будет включать аварийный режим, то я озолочусь. 'Поятия' у различных производителей разные. И ECU бывают разные. Так, блок управления системы подушек безопасности не играет в игры 'чуточку беременна'. Как только в системе фиксируется неисправность (даже кратковременная, долю секунды), ECU включает аварийный режим, зажигает на панели лампу и отключает все подушки и натяжители (хорошо еще не отстреливает). Чтобы вывести его из этого состояния Вам придется посетить дилера. Раньше производители придерживались других принципов. Так на моем стареньком Форде, если система исправлена, то блок управления сам выходит из аварийного режима и система готова к 'отстрелу подушек'. Позже производители решили, что система должна быть надежней, т.к. отвечает за безопасность людей. Решили, что при появлении любой неисправности система должна быть отдиагностирована у дилера и только после этого выведена из аварийного режима. Так Вы хотите такой надежности?
12 - Вы - Бог? Вы ни разу не ошибались в диагнозе? Не верю. Если Вы хотите обвинить меня в лукавстве, боюсь, не найдете повода. Ошибаться могу, имею право. Обманывать – нет – принцип жизни. Еще раз повторюсь: нет никаких причин подозревать обман. Понятие корпоративной солидарности не может быть применимо ко мне по ряду причин: я ни разу не упоминал имя автосервиса, на котором работаю, Нисан не оплачивает мне гарантийные работы, мне ни холодно, ни жарко от количества продаж Нисана, от того, проиграет он дело с Вами или выиграет. Просто не люблю конфликты.
13 – Смею с Вами не согласиться. При диагностике а/м одним из основных условий качественной работы является беспристрастность. Меня не должно волновать, что этот владелец – главарь местной бандитской группировки, а этот владелец шикарного Мерседеса – обычный майор из отдела по борьбе с коррупцией, эта машина бесплатная – прокурор города, эта – пожарники, - санэпиднадзор, - энергетики. Конечно, относительная стоимость ремонта для 220-го Мерса какой-нибудь нефтеперерабатывающей организации будет выше стоимости для потрепанной Альмеры транзитом из Тюмени. Мы ведь не роботы. Но именно беспристрастность стоит в основании диагностики. Именно поэтому не рекомендую заезжать ‘по знакомству’ – хуже получится.
14 –О Consult-е Вы откровенно заблуждаетесь. Как и любой дилерский прибор, он является лучшим для своих машин. 30 – 60% кодов неисправностей считывают неоригинальные приборы. И то, что он не показывает мне неисправность конкретного элемента или вообще не регистрирует неисправность не должно Вас волновать, как потребителя. Это не Ваши проблемы. Мне вполне достаточно видеть параметры различных датчиков и иметь возможность управлять активаторами. У данного прибора много и других возможностей для локализации неисправности. Знаете, мерседесовский дилерский прибор на базе ноутбука имеет значительно больше возможностей, но по некоторым функциям проигрывает ниссановскому. По габаритам, по быстродействию, по представлению значений (нет графического представления и функции запоминания). Мне проще искать неисправность на Нисане, чем на Мерседесе. Кстати, на Мерседесе наличие неисправности в одной системе может привести к появлению в памяти ошибки по другой. Но и это не может быть для меня оправданием в неправильной диагностике.
15 – Моя девушка любит меня даже не наполовину, а на одну треть – у нас еще двое детей, всем поровну. Вы снова требуете от меня (как представителя семейства диагностов) каких-то абсолютных знаний. Повар, приготовляя пищу, не обязан знать все химические процессы, происходящие на плите, в рассоле или маринаде, достаточно иметь чувство вкуса и немного опыта. Так и мне совершенно безразлично бегут ли электрончики от минуса к плюсу или протончики наоборот, сколько транзисторов в микросхемах Consult- а. Вас, по большому счету, не должно волновать сколько классов образования я имею, какой стаж работы, мои человеческие принципы и слабости. Вас волнует, сделаю или нет, как быстро и как дорого. Клиента часто не волнует даже профессионализм работника. Дядя Вася из гараж-сервиса зачастую может найти и устранить неисправность быстрее. Если на мне деньги зарабатывает тот кто умнее и больше знает, это меня устраивает, если тот, кто сильнее, нахальнее, я против.
16,17 - ...
Коротко подытожим. Вам три раза нагрубили на сервисе. После сервисного мероприятия на машине обнаружили механический дефект. При диагностике двигателя выявилось отсутствие мгновенной реакции на параметры некоторых датчиков. Вы посчитали, что это неисправность, Вас накололи. Вы хотите знать кто, где и когда. По ходу расследования Вы сталкиваетесь с непониманием и отчуждением и еще более утверждаетесь в своей правоте. У этой мелодрамы есть все шансы перерасти в триллер. Мне бы этого не хотелось. Надеюсь, мои слова заронили зерна сомнения в Вашей непоколебимой правоте.
Наконец Вы описали действительно неисправность. Вы должны понять, что подобного рода неисправности, которые проявляются изредка и только у клиента, диагностировать сложно. В таких случаях мы договариваемся с клиентом, что при повторении подобного он, не выключая зажигания, созванивается с нами и приезжает к нам вне очереди для считывания действительных кодов ошибок. После фиксирования ошибок дальнейшие действия будут уже иметь направленный характер.

[Saga]

Аффтору топика:

Уважаемый
хочу дать Вам пару советов, основанных на собственном опыте и опыте моего знакомого выигрывшего суд с "Блок Моторс" диллером Хюндаев.
Перед тем как итди в суд надо убедиться у юристов о судебной перспективе Вашего дела. Судя по описанному выше , Вы мягко говоря не на то давите.
Я думаю в вашем случае, при общении с судьей надо забыть о страшных словах: блок управления, код ошибки и т.д.
Nissan Вам продал машину, не для того, чтобы Вы во всем этом разбирались, а для того, чтобы Вы на ней ездили, на случай того если в Вашей машине что-то сломается Вы должны обращаться в гарантийную мастерскую где Вам её должны починить. В гарантийной книжке описаны сроки устранения неисправностей по гарантии в случае для Nissana это 180 дней, а в особых тяжелых случаях этот срок может быть продлен еще на 90 дней, читайте там все написано.

Хюндай в своей книжке сроков не указал, а в законе о защите прав потребителей записано, что неисправность должна бать устранена "немедленно". Хюндай моего друга ремонтировали 2 месяца, были проблемы с автоматом. Он подал на них в суд и выиграл дело. Ему вернули стоимость авто плюс, он грамотно доказал свой моральный и материальный ущерб , который составил практически еще одну стоимость того сраного Getsa. Потом мой друг долго рассказывал, как в Блок моторсе ему предлагали взять внедорожник Хюндай вместо денег.

Пишу, я это потому, что меня тоже в некоторой степени затронула Ваша проблема. Я не очень счастливый обладатель нового X-Trail 2.2 TD У меня периодически проявляется схожая с Вашей неисправность. Пропадает мощность, не развиваются обороты, после выключения и включения зажигания все проходит на некоторое время.
После нескольких посещений сервиса, я обратился к тому юристу который помогал моему другу. Изучив гарантийную книжку юрист меня спросил, подписывал ли я бумажку о том, что я ознакомлен с условиями гарантии и с ними согласен.
Я конечно же её подписывал, как и Вы я думаю, при получении авто у диллера.
Совет юриста был прост.
1.Зафиксировать неисправность, т.е. сохранить заказ -наряд с заявленоой неисправностью.
2. Добиться какой нибудь бумажки о том, что неисправность признана гарантийной.
3. Ждать 180 + 90 дней
4. Подавать иск в суд.

Я на самом деле не очень хочу судиться. Нашелся нормальный официальный сервис с вменяемыми людьми (НнТ), где мне готовы поменять этот ацкий блок управления.
Блоков этих в Москве нет, сказали, ждать 2 месяца.
На самом деле не факт, что дело в блоке управления. Поменяют - посмотрим.
Осталось мне выносить их издевательства еще 210 дней.
К слову , второй пункт я выполнил, бумажка с заказом блока управления у меня на руках, а в ней написано, что блок меняется по гарантии.

И еще не говорите на суде , что вы сами, что-то там отключали и включали. Ниссановцы с легкостью тогда докажут, что Вы сами все и поломали, ведь автомобиль это очень технически сложное изделие.

А если хотите во всем разобраться купите ТАЗ.

Меня кстати тоже очень бесит отношение сотрудников Ниссан к клиентам, но действовать надо стараться грамотно, иначе еще и должен останешься.

[Миговей]

Уважаемый R2D2!
Меня тут одна фраза в Вашем переводе смутила и насторожила (цитирую):CANNOT START
не может «стартовать»
UNMATCH OF VEHICLE ECM & CARD DATA..
несоответствие (дословно – разрозненность) ECM(Electronic Control Module- тоже, что и ECU, согласен, гады!!!разные термины для одного и того же) автомобиля и данных на программной карте(на которой записана прошивка)
TOUCH 'END' AND CHECK CARD DATA OR ECM , AND RETRY..
нажмите «конец», проверьте данные на программной карте или версию блока управления, потом попробуйте ещё
----------------------------------------------
Правильным ли будет такой перевод на русский - обывательский:
UNMATCH OF VEHICLE ECM & CARD DATA.. == обнаружено несоответствие данных в блоке ЕКУ (на автомобиле) и данных на программной карте Consult`а, на котором записана ("новая") прошивка.
Если такой перевод адекватен (смыслу!), то это означает следующее:

Я, усомнившись в исправности программного обеспечения, содержащегося на ЕКУ моей машины, настоял на попытке перепрошивки блоку ЕКУ той же самой версией! (по аналогии с тем, как это делают в компьютерах, когда переустанавливают сбойную программу путём инсталяции той же самой программой, поверх стоящей на РС, (сбойной) "старой" программы!)

А CONSULT- то тут и отозвался: нет, мол, браток, - мало того, что я не стану переустанавливать "старое" на "старое", но я тебе ещё скажу прямо, чтоб ты знал, - "На твоей машине, в блоке ЕКУ, стоит программа, которая отличается от той, что у меня на картридже записана. Так что, не стану я такой апгрейт ставить! Ошибочка вышла!

А далее, нечто вполне подтверждающее сказанное мною выше:
И наш CONSULT продолжает далее: "TOUCH 'END' AND CHECK CARD DATA OR ECM , AND RETRY.. ", то есть, говоря на чисто англицком(!), - Нажми - ка, братец, на кнопку - «Конец», а затем, проверь - ка данные: ИЛИ на программной карте , или .... ДАННЫЕ в версии своего блока управления (ЕКУ), и только потом попробуй ещё разок!!!
-------------------------------------------------
Отсюда логически можно предположить, что (ЕСЛИ только данные программного обеспечения, что были в тот момент на CONSULT`е, были заведомо правильными, то остаётся заключить, что в самом ЕКУ программные данные как раз-таки НЕ БЫЛИ ПРАВИЛЬНЫМИ.

И тогда .... следует признать эту попытку перепрограммирования вовсе не неудачной, а напротив, самым прямым доказательством неисправности (сбоя, искажения, выпадения и т.п.) программы в моём блоке ЕКУ. Просто, как обычно это и бывает, мы (или, точнее сервисмены "Селены-Авто")неверно интерпретировали "ответы" CONSULT`a.
Другой вопрос почему они так сделали...на гарантийной машине...
Кстати говоря, они совершенно не предполагали о таком "способе" диагностики и о возможных его последствиях...
--------------------------------------------------
Что Вы на всё ЭТО это скажете?!!
-------------------------------------------------
Другой Ваш, теперь, вопрос (цитирую):
"...А вот теперь объясните мне, каким образом напортачил Нахимовский? Неправильно перепрограммировал – в таком случае Вам бы давно уже поменяли бы блок.
-------------------------------------------------
А что, разве Вам неизвестны случаи (если не тенденции..)) сокрытия своих ошибок и упорствование в том, что почти не доказуемо?!!
Кстати, это в том же самом автосервисе мне в процессе диагностики, вначале (перед заездом!)осмотрели внешность машины и составили бланк осмотра, а полом ... отдали назад с поцарапанным от носа до хвоста боком. И это после ремонта, который я вчера сделал (даже документы были с собой!) и, несмотря на собственный бланк осмотра, а далее , не взирая даже на угрозы вызвать милицию... И только звонок в страховую их испугал! - и они (за мои же деньги!) выделили-таки мне человека для заполирования царапины!
А вы говорите..."купаться "))

А вот теперь Ваша третья цитата:
"...Мне ли, «автомобилисту» рассказывать Вам, «радиоэлектронщику» о методах контроля целостноти файла, контроле чётности и контрольных суммах? Контроль, который проводит как сам блок управления, так и прошивочная программа. Не та версия прошивки – это невозможно и Ваша распечатка –лучшее тому доказательство."

Правильно ли я Вас понял (в этой последней цитате), что я "догнал" Вашу мысль только сегодня и мы с Вами пришли к одному и тому же - виноваты автосалон и сервис (Нахимовский - "Селена-Авто"), которые с ошибками осуществили изначальное (после смены катализатора) перепрограммирование, а затем упорно стали отрицать свою вину... Так???
--------------------------------------------------

Если так, то Вы даже не представляете, с каким удовольствием я буду читать то, что Вы напишите про...." «про Two Trip Detection Logic и Fail-safe» расскажу немного позже и применительно к Вашей машине.
ПОЙДУ ПОКУРЮ!!![/quote]
Я тоже пойду покурить....
С уважением, Миговей!

[Миговей]

Уважаемый R2D2. Пока Вы курите, я решил добавить информацию к размышлению. Это про мои "испытаниях с отключенениями"
Таблицу здесь разместить не получается, но эти данные можно (для наглядности) преобразовать в таблицу...
Посмотрите! Пожалуйтса!
Можно преобразовать эти данные в ТАБЛИЦУ (см. ниже)
-----------------------------------------------
/1/- п/п №
/2/- Что делалось?
/3/- Реакция Consult`а
/4/- Отображение на приборной доске
/5/- Реакция двигателя
/6/- Замеченное: субъективное,комментарии
---------------------------------------------------------------------
(п.1)
1. Отключили. Датчик расходомера воздуха
2. Код ошибки есть
3. Горит лампа. Аварийный режим
4. Завелась, но обороты не более 2500 об/мин
5. ???
(п.2)
1. Включили (обратно) датчик расходомера воздуха
2. ???
3. Лампочка не горит
4. Восстановился нормальный холостой ход
5. ???
(п.3)
1. Отключили электрическую дроссельную заслонку
2. Ошибка есть
3. Аварийный режим. Лампочка загорелась
4. Машина способна к движению (не заглохла)
5. Обороты ограничены до 2500 об/мин
(п.4)
1. Включена (обратно)
2. Электрическая дроссельная заслонка
3. Ошибка исчезла. Стёрли.
4. Аварийная лампа погасла. Холостой ход восстановился до нормы.
5. Ограничения на обороты сняты
(п.5)
1. Отключаем 1- й кислородный датчик (передний)
2. Кода ошибки не фиксируется
3. Лампочка не загорается
4. ХХ - в норме
5. Говорят, что иногда должен быть свой код ошибки, (например в движении)
(п.6)
1. Отключаем инжектор 1-го циллиндра
2. Кодов ошибок не наблюдается
3. Ничего не загорается
4. ???
5. Говорят, что здесь нет своего кода ошибки
(п.7+)
1. Отключили форсунку
2. Нет кодов ошибок
3. Индикаций нет
4. НЕ троит! ???
5. Говорят, что здесь нет своих кодов ошибок. Есть сигнал «Митфайера»
(п.8+)
1. Отключили 1 - ю катушку зажигания
2. Нет кода ошибок
3. Нет сигналов индикации
4. Двигатель отключился
5. Говорят, что здесь нет своих кодов ошибок. Есть сигнал «Митфайера»
(п.9)
1. Отключаем 2-ю катушку зажигания
2. Нет кода ошибок
3. Нет сигналов индикации
4. Вырубился двигатель
5. Говорят, что здесь нет своих кодов ошибок.
(п.10)
1. Отключаем 2-й кислородный датчик (задний)
2. Нет кодов ошибки
3. Нет индикации
4. ???
5. Якобы, код ошибки должен проявляться не сразу
(п.11)
1. Отключён датчик температуры воды (охлаждения)
2. Нет кодов ошибки
3. Нет кодов ошибки (С 3 раза появилась!)
4. На движке включился вентилятор охлаждения
5. Говорят, что код ошибки может появиться не с первого, а с 3-5 раза
(п.12)
1. Отключаем 1-й кислородный датчик (передний)
2. Нет кода ошибок (на холостом ходу)
3. Нет индикаций
4. Двигатель работает нормально
5. Якобы должен иметь свой код ошибки
(п.13)
1. Отключение датчика распределительного вала (педаль газа)
2. Нет кодов ошибки
3. Нет индикации
4. К удивлению - не заглох на ХХ
5. ???
(п.14*)
1. Отключение 1-го инжектора
2. Нет кода ошибок (на ХХ)
3. Индикация не появилась
4. ???
5. Якобы код должен появляться не сразу
(п.14а*)
1. Отключён 1-й кислородный датчик
2. Нет кодов ошибок на Consult
3. Нет индикаций на приборной доске
4. Тест- драйв 20 минут
5. Лампа ошибки «Митфайера» не загорелась Ощущается вибрация (средняя) + вялая реакция на «газ»
(п.15*)
1. Отключён инжектор 1-го цилиндра
2. Нет кодов ошибок на Consult
3. Нет индикаций на приборной доске
4. Завелась! Тест-драйв 20 минут
5. Ощущается вибрация (средняя) + вялая реакция на «газ»
(п.16)
1. Отключение 2-й катушки зажигания
2. Нет кодов ошибок
3. Нет индикации на щитке
4. Слабая вибрация
5. ???
(п.17)
1. Отключение датчика воздуха
2. Нет кодов ошибок
3. Нет индикаций
4. Реакции двигателя не обнаружено
5. ???
(п.18 )
1. Отключение 2-го кислородного датчика
2. Нет кодов ошибок
3. Нет индикаций
4. Реакции двигателя не обнаружено
5. Неизвестно!?
(п.19)
1. Отключение катушек зажигания на 1 и 3 цилиндрах
2. Нет кодов ошибок
3. Нет индикаций
4. Реакции двигателя не обнаружено
5. Неизвестно!?
(п.20)
1. Отключение 2-х дкислородных датчиков одновременно
2. Нет кодов ошибок
3. Нет индикаций
4. Примерно в 5 раз вырос уровень загазованности по СО и СН
5. Неизвестно!? ???

--------------------------------------------------
Некоторые соображения и высказывания диагноста
--------------------------------------------------
п.1 - При отключении любого одного из цилиндров тут же должна загораться лампа на панели и записываться ошибка кода «Митфайера»

п.2 - Если ЕКУ неисправен - машину не завести, а ЕКУ - в помойку (NB!)

п.3 - Аварийный режим работы ЕКУ возникает по причинам внутренних неисправностей
(обрывы, сопли, «раелись» датчики)

п.4 - У американских машин программное обеспечение изменяется гораздо чаще, постоянно дорабатывается и заменяется на ЕКУ.

п.5 - При перепрограммировании ЕКУ оно идёт блоками с последовательной проверкой
контрольных сумм. В итогу на Консалте загорается надпись - «Была версия «А»,
а теперь записана версия «В»

п.6 - Самое странное в проведённых испытаниях - отсутствие реакции ЕКУ
по коду «Митфайера»

п.7 - На катушки зажигания нет отдельного кода ошибки, но есть код ошибки на пропуск зажигания по каждому из цилиндров отдельно

п.8 - Нет способа выявить факт работы ЕКУ в аварийном режиме, кроме того, что
ЕКУ заведуют впрыск, зажигание и холостой ход. При этом ЕКУ может держать ХХ,
но не давать никакой индикации

п.9 - У моего ЕКУ версия прошивки 1AV-783. ЕКУ имеет тип NO-EURO.
Хотя сделан в Англии !??

-----------------------------------------------
С уважением, Миговей
Хотя сделан в Англии !??

-----------------------------------------------
С уважением, Миговей

[Диагност]

Миговей, вот потому-то у немцев лучше машины, чем у нас или американцев. Немецкий язык не дает таких вольностей при переводе, а русский настолько иносказательный, что одно и тоже слово может быть понято совершенно по разному. 'Несоответствие данных' означает, что перед прошивкой блока управления второй программой Consult проверяет наличие в блоке первой программы, одной и единственной. Сделано это для того, чтобы на сервисе не напортачили при перепрограммировании и Не залили программу, предназначенную для другой машины. Consult не обнаруживает в блоке предыдущей версии. Ему начхать на другие версии, он ожидает только одной. А ее нет. Вот он и пишет о несоответствии. Или Вы хотите, чтобы на экране в 5 дюймов помещался комментарий на 2 машинописных листа? R2D2 все это описывал четко, выверенно и абсолютно точно. Настолько точно, насколько позволяет наш великий и могучий язык.

[Миговей]

Уважаемый диагност!
Здесь я пишу в ответ на Ваш маленбкий пост (о большом хочу ещё подумать...)
Лично я горжусь тем, что я русский!. В том числе и потому, что русские тексты можно назвать мыслепорождающими, как библию.
Я уважаю немецкий за точность и лаконичность.
Я снисходительно отношусь к английскому... воробей - городская птица, голубь тоже, альбатрос -морская птица и чайка тоже. Они сами пишут о своём языке: "Мы пишем Манчестер, подразумеваем Ливерпуль, а думаем о Честерфилде" (не точно, но, где-то так) = это сплошной интуитивизм и интонайии, не говоря уже о написянии и произношении. Впрочем, конечно же здесь - дело вкуса. И, пожалуйста, не изобличайте меня, я уже согласен, что я ошибаюсь (Внимание и для остальных "англичан" - это моё сугубо личное мнение!!! Ничего ругательного!)
В русле моих представлений поэтому и мерседесы - классная машина. Лайма Вайкуле как-то сказала:"Хвалить можно любую машину, но ездить можно только на Мерседесе!"

Сообщение от Диагност Миговей, вот потому-то у немцев лучше машины, чем у нас или американцев. Немецкий язык не дает таких вольностей при переводе, а русский настолько иносказательный, что одно и тоже слово может быть понято совершенно по разному. Вы написали, что:" ...'Несоответствие данных' означает, что перед прошивкой блока управления второй программой Consult проверяет наличие в блоке первой программы, одной и единственной. Сделано это для того, чтобы на сервисе не напортачили при перепрограммировании и Не залили программу, предназначенную для другой машины. Consult не обнаруживает в блоке предыдущей версии. Ему начхать на другие версии, он ожидает только одной. А ее нет. Вот он и пишет о несоответствии. Значит я интерпретировал, по Вашему, неправильно?!! ------------------------------------------------- Вы написали: "... Или Вы хотите, чтобы на экране в 5 дюймов помещался комментарий на 2 машинописных листа? R2D2 все это описывал четко, выверенно и абсолютно точно. Настолько точно, насколько позволяет наш великий и могучий язык.

"
Отве: Конечно же хочу и буду ждать, когда это кто-нибудь сотворит :D
Пока! Миговей!

[R2D2]

Я немного подкорректирую по форме и процитирую Alexisa, большое ему спасибо за помощь в объяснении:
"Действительно есть 3 разных по приоритетам групп ошибок"

1)"По two trip detection тоже понятно вроде. Не всегда зажигается лампа CHECK как только возникла ошибка"- в памяти блока управления, её уже можно считать CONSULTом. Лампа CHECK зажгётся если только если в следущий раз(на следующем включении зажигания) также ошибка возникнет. "

2)Fail - safe "режим аварийного функционирования, ЭБУ переходит, судя по описанию, при неисправности массового датчика расхода воздуха, неправильной температуры ОЖ, и неполадках в электронной педали газа. (То, что у вас авто не поднимает обороты выше 2000 иногда - это и есть следствие перехода на аварийный режим)" - лампа CHECK загорится сразу! И скорее всего у Вас неполадки именно в приводе дросселя или датчике его положения, только вот почему-то CHECK не загорается во время этого, я правильно понял?

3)Третья группа – код неисправности фиксируется только в памяти, лампа CHECK не зажигается вообще. Например, для датчика детонации..

«Самый радикальный способ доказать что ЭБУ неправильно функционирует - это на работающем движке снять разъем датчика коленвала. Двиг должен сразу заглохнуть, а лампочка и табло - загореться и код ошибки занестись в память. Т.к. это ошибка 1 уровня.
Только вот не знаю, как это на двигателе и электронике отразится.» От отключения датчика положения КОЛЕНВАЛА на работающем двигателе, двигатель не заглохнет. И если заглушишь - потом заведётся, если подольше стартером покрутить. А вот если такое проделать с датчиком РАСПРЕДВАЛА, то всё будет именно так, как описал Alexis. Только вот на работающем моторе такие эксперименты я бы делать не советовал..

Теперь насчёт UNMATCH OF VEHICLE ECM & CARD DATA.Это проверка наличия на программирующей карте версии прошивки, способной ТОЛЬКО «проапгрейдить» текущую, записанную уже в блоке управления. Переписывание одной и той же версии «(по аналогии с тем, как это делают в компьютерах, когда переустанавливают сбойную программу путём инсталяции той же самой программой, поверх стоящей на РС, (сбойной) "старой" программы!)» НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО! Эта проверка выполняется ДО перепрограммирования. Проверка целостности файла, «залитого» в блок управления осуществляется ПОСЛЕ перепрограммирования, как его завершающая стадия!И вышесказанное не подтверждает Ваши доводы, а опровергает! И говорит это только о том, что пытаться делать второе перепрограммирование было заведомо бессмысленно.
Я просил Вас написать, "...А вот теперь объясните мне, каким образом напортачил Нахимовский? », на основании чего Вы решили, что в процедуре перепрограммирования были допущены ошибки – имелось в виду перепрограммирование , когда Вам меняли катализатор, а Вы мне прислали «Отчёт об испытаниях»… Его я постараюсь прокомментировать завтра, на свежую голову, если кто-нибудь не сделает это до меня.

[Миговей]

Спасибо Вам - R2D2 и Alexsis`у за подробные разъяснения об алгоритме работы ЕКУ и перепрограммирования. Это для меня весьма ценно!

Я отвечу на часть вашего письма.
Ваша цитата:"...Я просил Вас написать, "...А вот теперь объясните мне, каким образом напортачил Нахимовский? », на основании чего Вы решили, что в процедуре перепрограммирования были допущены ошибки – имелось в виду перепрограммирование , когда Вам меняли катализатор, а Вы мне прислали «Отчёт об испытаниях»… Его я постараюсь прокомментировать завтра, на свежую голову, если кто-нибудь не сделает это до меня." (конец цитаты)
---------------------------------------------------
Дело в том, что всякого рода неприятности (с движком) возникли у меня (и продолжаются) ПОСЛЕ переустановки катализатора и после пресловутого перепрограммирования ЕКУ (от которого другие меня отговаривали!).
До этого всё было отлично (целых 1,5 года).
И на тот момент пробег машины едва дотягивал до 3000 км, а условия хранения, обслуживания и эксплуатации были едва ли не идеальными!

До этой машины у меня было 3 других, которые я продал в хорошем состоянии и в хорошие руки. Никто не пожаловался.

Отсюда я не как не мог отнести неисправность на свой счёт и на счёт эксплуатационных причины.

Оставалось только предполагать последствия некорректного вмешательства в работу ЕКУ, поскольку всё остальное было в идеале.

Теперь (и не только от Вас) я знаю насколько хрупок этот блок сам по себе и особенно в моменты диагностики, проверок и тем более при переграммировании (это Вы говорили...про сотовые телефоны...)
Таим образом, вероятность повреждения именно этого блока возрасла (и вполне объективнр) ещё больше.

А когда я (до суда!) стал усиленно изучать литературу и информацию об этом блоке, да ещё столкнулся с полным непониманием и отторжением на "родном" (а затем и на других фирменных автосервисах) , я почуял здесь неладное....

Именно тогда, будучи знакомым с директором Нахимовского, я попросил его о развёрнутой экспертизе, которая кончилась целым рядом "непонятностей", а затем - нежеланием признавать, разъяснять и рекомендовать что-либо.

Они (автосервис (не Нахимовский 32!) встали в позу и, на словах соглашаясь, официально начисто отвергли те , по крайней мере "непонятные" результаты, которые были получены для уяснения ситуации. Причём в период гарантии!!! Нагло и в лицо от всего открестились.

Их позицией стало - у Вас всё в порядке!. И сейчас (уже в суде!) они предлагают именно мне вначале ДОКАЗАТЬ ИМ (!??), что в ЕКУ есть хоть какая то неисправность... Вот так!

И тогда я (съездив ещё в 2 сервиса) убедился (на уровне тогдашних представлений и знаний), что подозреваемым элементом является именно ЕКУ.

Посланные в Ваш адрес данные об "экспериментах" - это и есть та последняя информация, которую они обещали оформить и передать мне для обращения выше. Но..., подумав и посоветовавшись, они этого не сделали, а заняв такую позицию - никаких актов о выявленном поведении не составили, никуда и ничего не отправили, а просто перестали отвечать на мои звонки и эл. письма.

Вот почему я подал в суд именно на них. Они имели от меня шанс к нормальному разрешению ситуации, но, видимо решили, что послать "этого лоха (меня!) со столь неуловимой неисправностью на все "три" буквы - будет им и проще и дешевле....
Я пытаюсь выжить... и доказать обратное...

Вот почему я и послал Вам все эти данные...об экспериментах...
С уважением, Миговей.

[autocat]

23710-AV783 Это NON E-OBD блок управления ДВС.Он не умеет определять пропуски зажигания,состояние катализатора,исправность системы управления впускным распредвалом.Поэтому отключение форсунки или катушки зажигания не приведет к появлению кодов неисправности и соотв. зажиганию лампы CHECK. Все блоки упр. ДВС nissan имеют первые пять цифр 23710.ПОСТАВИТЬ ВЕРСИЮ AV783 ПОВЕРХ ТАКОЙ-ЖЕ НЕВОЗМОЖНО ,ОЧЕМ И СООБЩАЕТ РАСПЕЧАТКА C CONSULT.

[Миговей]

Спасибо за ответ. VIN моего авто - SJNBCAP12U0067897
Там есть (после "пробивки") одна позиция, которая мне абсолютно не понятна и нигде, ничего найти не сумел - это пункт комплектации - OBDS2
Может быть Вы знаете, ЧТО это и для ЧЕГО оно нужно?
------------------------------------------------

Сообщение от autocat 23710-AV783 Это NON E-OBD блок управления ДВС.Он не умеет определять пропуски зажигания,состояние катализатора,исправность системы управления впускным распредвалом.Поэтому отключение форсунки или катушки зажигания не приведет к появлению кодов неисправности и соотв. зажиганию лампы CHECK. Все блоки упр. ДВС nissan имеют первые пять цифр 23710.ПОСТАВИТЬ ВЕРСИЮ AV783 ПОВЕРХ ТАКОЙ-ЖЕ НЕВОЗМОЖНО ,ОЧЕМ И СООБЩАЕТ РАСПЕЧАТКА C CONSULT.

----------------------------------------------
С уважением, Миговей!