Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)
Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan X-Trail выпуск с 2007 года.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
s-andriano вне форума s-andriano    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Сергиев Посад; Авто: X-Trail T31
Старый #111   17.01.2012, 13:16
По умолчанию
Сообщение от Black_fish Посмотреть сообщение
В других странах фича есть: там не могут подать в суд что ли?
Я уже на протяжении нескольких постов пытаюсь объяснить, что это не "фича", а "бага".
Ну НЕ МОЖЕТ бортовой компьютер показать ПРАВИЛЬНОЕ число. Следовательно, на мой взгляд, и не следует ничего показывать.
Никак не могу понять, зачем Вам нужна явно недостоверная цифра?
Ответить с цитированием
Black_fish вне форума Black_fish    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Тюмень; Авто: Chevrolet Captiva
Старый #112   17.01.2012, 14:27
По умолчанию
По такой логике не нужен и спидометр, ведь он тоже заведомо неправильные числа показывает, не?
Ответить с цитированием
s-andriano вне форума s-andriano    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Сергиев Посад; Авто: X-Trail T31
Старый #113   17.01.2012, 19:10
По умолчанию
Сообщение от Black_fish Посмотреть сообщение
По такой логике не нужен и спидометр, ведь он тоже заведомо неправильные числа показывает, не?
Не.
1. Спидометр имеет такие допуски, что, несмотря на погрешность, если спидометр показывает скорость не выше любого заданного предела, то она и на самом деле находится не выше этого предела.
2. Никогда не обращали внимание на оцифровку шкалы - она соответствует погрешности около 10 м/с. Это одна из причин, почему спидометр не делают с цифровой индикацией - а ведь речь именно о ней, не?
3. На некоторых машинах установка круиз контроля индицируется, но не числом, а сектором по той же шкале, что и спидометр. И опять же - никаких цифр.

Я не утверждаю, что индикации скорости быть не должно, не должно быть лишь ЦИФРОВОЙ индикации.
Ответить с цитированием
Black_fish вне форума Black_fish    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Тюмень; Авто: Chevrolet Captiva
Старый #114   17.01.2012, 19:32
По умолчанию
Сообщение от s-andriano Посмотреть сообщение
Спидометр имеет такие допуски
Это понятно.
А почему тогда та же скорость в цифровой индикации должна быть больше некоего предела? Она же транслируется с тех же датчиков скорости ( ну или что у нас на авто скорость определяет). Наверняка, на тех авто, где эта функция работает, "цифровая" скорость будет совпадать с той, что на спидометре. Или как-то по другому в наших авто? Правда, в этом вопросе не силен, посему и спрашиваю: может Вы знаете больше?

Кроме того, есть немало авто со спидометром, у которого именно цифровая индикация (Хонда Сивик, Тойота Ярис)... Или мы с Вами говорим о разных вещах?
Ответить с цитированием
s-andriano вне форума s-andriano    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Сергиев Посад; Авто: X-Trail T31
Старый #115   17.01.2012, 21:35
По умолчанию
Сообщение от Black_fish Посмотреть сообщение
А почему тогда та же скорость в цифровой индикации должна быть больше некоего предела? Она же транслируется с тех же датчиков скорости ( ну или что у нас на авто скорость определяет).
Датчики АБС - измеряют угловую скорость колеса, а коэффициент пересчета зависит от массы параметров.

Спидометр отградуирован через 10 км/ч. Если следовать этой логики, то круиз-контроль тоже должен показывать: 40, 50, 60, 70, 90, 100. Без промежуточных значений.
Но для этого в показания нужно внести дополнительную систематическую погрешность. Т.е. точность показаний круиз-контроля будет еще хуже точности спидометра, причем показания того и другого не будут совпадать.
Уже один только последний факт (несовпадение показаний круиз-контроля и спидометра) может довести дотошного пользователя до нервного расстройства.
Наверняка, на тех авто, где эта функция работает, "цифровая" скорость будет совпадать с той, что на спидометре.
Приборы, показывающие скорость автомобиля ОБЯЗАНЫ иметь несимметричные допуски, так что не будет.
Или как-то по другому в наших авто? Правда, в этом вопросе не силен, посему и спрашиваю: может Вы знаете больше?
Скорее, я пытаюсь придумать, как следовало бы сделать индикацию, и, увы, не могу придумать ни одного приемлемого варианта.
Кроме того, есть немало авто со спидометром, у которого именно цифровая индикация (Хонда Сивик, Тойота Ярис)... Или мы с Вами говорим о разных вещах?
Еще раз процитирую Ваше старое сообщение:
А то удобно: выставил на трассе 109 км и едешь без угрозы попасть на серьёзный штраф. Тем более это актуально, что ездит на "лишенческих" скоростях - поставил 149 и без прав не останешься.
А после этого Вас останавливает ГАИ и показывает Вам скорость 152 км/ч.
Ваша реакция?

Хотя мне, честно говоря, тоже интересно, как именно разработчики разрешили эту ситуацию. Если исходить из опубликованного фото с 105 км/ч круиз контроль показывает скорость с дискретностью 5 км/ч. Интересно было бы сопоставить его показания с показаниями спидометра. Но это уже, скорее, любопытство.
Ответить с цитированием
Boxxer вне форума Boxxer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Murano Z51R
Старый #116   17.01.2012, 22:03
По умолчанию
Разница цифровых показателей БК круиза на Кашаке с ЖПС 2-3 км/ч в плюс, что разницей по сути можно не считать.
Разница цифровых показателей БК круиза на Иксе (рестайл) с ЖПС 1-2 км/ч, что еще меньше, в отличии от спидометра который врет на 6-7 км/ч, о чем есть отчеты в соответствующей теме.
Ответить с цитированием
s-andriano вне форума s-andriano    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Сергиев Посад; Авто: X-Trail T31
Старый #117   19.01.2012, 19:49
По умолчанию
Сообщение от Boxxer Посмотреть сообщение
Разница цифровых показателей БК круиза на Кашаке с ЖПС 2-3 км/ч
...
Разница цифровых показателей БК круиза на Иксе (рестайл) с ЖПС 1-2 км/ч
Еще раз напомню, что датчика скорости в автомобиле нет.
А для оценки величины скорости БК пользуется датчиками АБС, которые измеряют не скорость, а частоту вращения колеса.
А коэффициент пропорциональности между угловой скоростью колеса и скоростью автомобиля зависит от:
- типоразмера резины,
- конкретной марки резины (включая тип (зимняя/летняя/всесезонная и т.п.),
- давления воздуха в шинах,
- степени износа протектора,
- скорости движения,
- температуры атмосферного воздуха,
- загрузки автомобиля,
- распределения нагрузки между передней и задней осью,
- состояния дорожного покрытия,
...

Т.е. параметров, которые могут внести искажения в вычисленное значение скорости - море.
И, кстати, того факт, что приведенные Вами цифры для разных машин различаются, говорит сам за себя - разброс показаний есть и он вполне ощутимый.
А тот факт, что круиз-контроль "врет" меньше спидометра свидетельствует о том, что, установив круиз контроль на 149, нельзя быть уверенным, что радар ГАИ не покажет 151 или выше.
Ответить с цитированием
NISSAN 72 вне форума NISSAN 72    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Чехов; Авто: Qashqai+2 4WD МКПП
Старый #118   21.01.2012, 00:15
По умолчанию
К сожалению,даже перемещаясь по просторам нашей родины со скоростью 100км/ч можно ожидать от остановившего гаишника показаний вашей скорости больше 150км/ч.
Суть не в этом. Даже учитывая влияние всех приведенных факторов,точность определения скорости электроникой ABS остается в пределах 2-4%. Кроме того она может общаться со встроенным GPS модулем и брать скорость оттуда.
Факт в том,что на Кашкае БК рисует текущую скорость с дискретностью в 1км/ч и она соответствует показанию нештатного GPS и спидометра (+/- 2км) при движении и в горку и с нее. Так и должно быть! Почему этого нет в X-Traile-вопрос к производителю и к дилеру(тем более,что в зарубежных версиях все в норме).Я так понимаю,что при обгоне(при превышении заданной скорости круизу) мигания показаний также нет? Так можно и не понять,на круизе ты в данный момент или надо самому педаль давить.Это даже опасно.
Это косяк и надо добиваться его устранения!
Ответить с цитированием
Astrog1 вне форума Astrog1    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Иркутск; Авто: X-Trail 2.0 dci 150 л.с. АКПП 2011 г.
Старый #119   21.01.2012, 12:22
По умолчанию
Кроме того, круиз ни кто не заставляет измерять скорость движения авто и показывать её на ЖК дисплее в актуальном на данный момент состоянии, он обязан, согласно руководства, показывать нам ту скорость, которая была установлена в момент нажатия соответствующей клавиши. А дальше в установленных пределах авто должно придерживаться этой скорости. Дальнейшие отклонения в зависимости от условий движения должны интересовать уже другие системы авто, а при снижении скорости за рамки этих пределов круиз сам отключается. Еще один интересный момент: скорость движения, регулируемая во время работы круиза, изменяется водителем у бензинок и дизелей на разные значения. Следовательно, что-то, где-то, как-то определяется? А как это происходит знает производитель, он заявил, что данная функция на наших авто реализована. И конечного потребителя как он это сделал не должно волновать. Вы же, например, не вдаетесь в подробности как в телевизоре реализована функция картинка в картинке, Вы просто хотите, чтоб она работала, если это заявлено производителем в инструкции.

Добавлено через 6 минут
Сообщение от s-andriano Посмотреть сообщение
А по поводу ЗОПП - посмотрите, наверняка где-нибудь в конце руководства есть фраза типа "производитель оставляет за собой право вносить конструктивные изменения, не уведомляя об этом пользователя".
В том же ЗоЗПП написано, что условия договора, противоречащие Закону, признаются не действительными. Если следовать Вашей логике, то производитель может поменять местами педали тормоза и акселератора, и не поставить в известность потребителя. Очень будет интересно.

Последний раз редактировалось Astrog1, 21.01.2012 в 12:22. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
s-andriano вне форума s-andriano    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Сергиев Посад; Авто: X-Trail T31
Старый #120   21.01.2012, 16:55
По умолчанию
Сообщение от NISSAN 72 Посмотреть сообщение
Кроме того она может общаться со встроенным GPS модулем и брать скорость оттуда.
Теоретически это, конечно, возможно. Но на практике очень маловероятно. Во-первых, у навигационной системы должен быть внешний интерфейс, а по факту такой интерфейс обычно отсутствует.
Да даже если бы он и был, поддержка такой функции потребует:
- различной прошивке в разных комплектациях автомобиля,
- невозможности заменить штатную навигационную систему на другую.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Astrog1 Посмотреть сообщение
он обязан, согласно руководства, показывать нам ту скорость, которая была установлена в момент нажатия соответствующей клавиши
А что делать, если у него нет этой скорости?
Если следовать Вашей логике, то производитель может поменять местами педали тормоза и акселератора, и не поставить в известность потребителя. Очень будет интересно.
Зачем же приписывать оппоненту явно абсурдные утверждения?
Нет, теоретически поменять местами педали газа и тормоза, конечно, можно. Только такой автомобиль потом будет невозможно продать на территории РФ как не соответствующий регламенту.
Еще один интересный момент: скорость движения, регулируемая во время работы круиза, изменяется водителем у бензинок и дизелей на разные значения.
Это говорит лишь о том, что на машинах используется разная прошивка, причем прошивка эта, вероятнее всего, разрабатывалась в различных КБ и для машин, предназначенных для разных рынках (то, что называет 1.6 км, вероятнее всего, есть 1 миля).

Последний раз редактировалось s-andriano, 21.01.2012 в 16:58. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan X-Trail > Т31 или Х2 (Nissan X-Trail, 2007 - 2013 год)

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook