STARLINE А91 + X-TRAIL

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от 100nx а больше про корректность работы сиги без CAN со штатной электрикой. Сэкономил 3000 на адаптер? Молодец. Зато геммор при установке получил, а в будушем - возможные траблы в работе.

Позвольте не согласиться...
На некоторых автомобилях действительно требуется установка CAN-модуля.
Что конкретно Вы подключаете через CAN на Х-Треил?
Концевики дверей и сигнал тахометра с паркингом?
В чем конкретное преимущество использования CAN конкретно на Х-Треил?
Я лично принципиальных преимуществ, кроме ускорения процесса установки максимум на 1 час не наблюдаю.
Для потоковой установки это проблема - время уходит, а очередь стоит.
А лично для клиента отсутствие CAN-модуля вообще проблемой не является.
Более того, меньше элементов, которые могут выйти из строя.

С уважением, Алексей.

[100nx]

СпецАвтоСистемы, не соглашайтесь, дело ваше. Но по меньшей мере глупо не использовать возможности CAN там, где он есть, тем более что экономится не только время (не знаю как у вас, а у меня очередь, и всё расписано на неделю вперед), но и минимизируется вмешательство в штатную электронику, позволяя при этом максимально корректно управлять тем же штатным ЦЗ и получать "флаги" состояний по шине данных. Причем Старлайновский CAN по T31 "умеет" всё, кроме доводки стекол по шине.
Вам удобно - цепляйтесь проводами, мне удобно задействовать шину.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от 100nx СпецАвтоСистемы, не соглашайтесь, дело ваше. Но по меньшей мере глупо не использовать возможности CAN там, где он есть, тем более что экономится не только время (не знаю как у вас, а у меня очередь, и всё расписано на неделю вперед), но и минимизируется вмешательство в штатную электронику, позволяя при этом максимально корректно управлять тем же штатным ЦЗ и получать "флаги" состояний по шине данных. Причем Старлайновский CAN по T31 "умеет" всё, кроме доводки стекол по шине. Вам удобно - цепляйтесь проводами, мне удобно задействовать шину.

Вы так и не ответили на поставленный вопрос.
Давайте еще раз попробуем.
При базовой установке бюджетной сигнализации с автозапуском без организации "хитроумного" функционала (это я заранее предвижу ответ) - что именно из нескольких необходимых подключений читается/передается через CAN именно на Х-Треил?
Прямо по пунктам можно, к примеру:
1. Концевики дверей
2. Сигнал паркинга (который все "колхозники" на педаль тормоза подключают)
3. Сигнал тахометра
4. .....продолжите список

С уважением, Алексей.

[100nx]

СпецАвтоСистемы, читаем что и куда подключать на примере установки D94 в T31:

http://www.ultrastar.ru/attachment/20337/x_trail.pdf

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от 100nx СпецАвтоСистемы, читаем что и куда подключать на примере установки D94 в T31: http://www.ultrastar.ru/attachment/20337/x_trail.pdf

Ну ничего другого я и не ожидал увидеть, поэтому опишу то, что имеется в ссылке.
Подключаются провода вручную:
1. Масса
2. Поворотники (аварийка)
3. Тормоз
4. Модуль обхода иммобилайзера
5. Провода автозапуска (а это 1 и 2 зажигание, стартер, АСС, +12V и два провода замка - итого 7-8 проводов)
6. Два провода CAN-шины
Общее количество подключений - 14.

Интересно, что же нужно подключить, чтобы сигнализация и автозапуск работали без CAN-адаптера?

Ответ:
Вместо двух проводов CAN-шины нужно подключить четыре провода к цепям:
1. Два провода на открытие/закрытие центрального замка (параллельно минуса подать на ЦЗ)
2. Провод определения частоты вращения двигателя или к генератору
3. Провод концевиков дверей и багажника
Итого, общее количество подключений - 16.
Собственно все......Т.е. добавилось еще целых два провода!
А, забыл, еще несколько диодов нужно поставить на концевики.
Да, действительно, проблема очень большая, времени нужно уйму убить.

P.S. Я не против CAN-модуля (мы сами практически постоянно используем его в установке), я против того, чтобы говорили, что без него установка невозможна и некачественная.

С уважением, Алексей.

[100nx]

Сообщение от СпецАвтоСистемы Ну ничего другого я и не ожидал увидеть, поэтому опишу то, что имеется в ссылке. Подключаются провода вручную: 1. Масса 2. Поворотники (аварийка) 3. Тормоз 4. Модуль обхода иммобилайзера 5. Провода автозапуска (а это 1 и 2 зажигание, стартер, АСС, +12V и два провода замка - итого 7-8 проводов) 6. Два провода CAN-шины Общее количество подключений - 14.

Эта информация уже устарела, и в их мануалах ещё нет инсталляций сигнализаций с новым ПО CAN. Так и быть, распишу подробнее.
Берет из шины сигналы:
1. Педаль тормоза
2. Стояночный тормоз
3. Двигатель заведен
4. Зажигание включено
5. Двери\капот\багажник
6. Паркинг - для авто с АКПП
Управление:
1. Управление ЦЗ без постановки на штатную охрану
2. Управление ЦЗ с постановкой на штатную охрану
3. Последовательное управление ЦЗ
4. Управление аварийной сигнализацией
5. Функция Slave

К слову - все эти провода нужно провести, уложить, прикрутить куда положено и заизолировать. Так что разрыв получается всё-таки значительный. И ещё - за установку сигнализации с подключением по CAN я беру на 1,5-2 тысячи меньше, чем без него и времени трачу значительно меньше. Клиентам приятно (типа бонус), мне удобно.

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от 100nx Эта информация уже устарела, и в их мануалах ещё нет инсталляций сигнализаций с новым ПО CAN.

Ну я что увидел, то и описал)))

И опять мы говорим о разных вещах.
Специально указал в предыдущем сообщении (я же не первый день, поэтому заранее предвижу варианты ответов):

При базовой установке бюджетной сигнализации с автозапуском без организации "хитроумного" функционала (это я заранее предвижу ответ) - что именно из нескольких необходимых подключений читается/передается через CAN именно на Х-Треил?

Даже на новом CAN, схемы подключений которого мы не видем в ссылке, давайте рассмотри функционал:

Так и быть, распишу подробнее. Берет из шины сигналы: 1. Педаль тормоза

Зачем он мне нужен?
Если вместо паркинга, то ладно.
Это провод номер раз.

2. Стояночный тормоз

Зачем это нужно?
При МКПП понятно (будем считать, что иногда потребуется подключение еще одного провода)

3. Двигатель заведен

Вот это нужный провод, я его считал ранее, как частота вращения вала или генератор (еще один провод).

4. Зажигание включено

И зачем он мне?
Я устанавливаю сигнализацию с автозапуском.
Подключаюсь к проводу зажигания вручную.
Зачем мне эта информация в CAN.

5. Двери\капот\багажник

Вот это понятно.
Считали раньше.

6. Паркинг - для авто с АКПП

Ну это мы считали раньше. В данном списке тоже посчитали, когда про стояночный тормоз говорили.

Управление: 1. Управление ЦЗ без постановки на штатную охрану

Ну это два провода, которые я считал в предыдущем сообщении.

2. Управление ЦЗ с постановкой на штатную охрану

Ну был же разговор про базовую установку. Не нужно это все.

3. Последовательное управление ЦЗ

Не вопрос.
За бардачком цвет провода подсказать?
Но опять же, мы говорим про базовую установку, где это не требуется, а если требуется, то можно организовать.

4. Управление аварийной сигнализацией

Смутно верю в то, что именно по CAN.
Если альтернативный метод, то это тот же провод, только напрямую через КАН.

5. Функция Slave

Напоминаю - базовая установка.

К слову - все эти провода нужно провести, уложить, прикрутить куда положено и заизолировать.

Ну и сколько мы их опять лишних насчитали?
Два-три?

С уважением, Алексей.

[100nx]

Сообщение от СпецАвтоСистемы Зачем он мне нужен? Если вместо паркинга, то ладно. Это провод номер раз.

Не вместо. Как вы ставите сиги на авто с АКПП...

Сообщение от СпецАвтоСистемы И зачем он мне? Я устанавливаю сигнализацию с автозапуском. Подключаюсь к проводу зажигания вручную. Зачем мне эта информация в CAN.

Но ведь она там есть. Меньше проводов, меньше скруток...

Сообщение от СпецАвтоСистемы Ну был же разговор про базовую установку. Не нужно это все.

Сообщение от СпецАвтоСистемы Не вопрос. За бардачком цвет провода подсказать? Но опять же, мы говорим про базовую установку, где это не требуется, а если требуется, то можно организовать.

Всё организуется без лишних телодвижений и "соплей" (как у ТС)

Сообщение от СпецАвтоСистемы Смутно верю в то, что именно по CAN.

Вы вообще в курсе как устроено управление внешним освещением на T31? Полистайте руководство по ремонту, много нового узнаете.

Сообщение от СпецАвтоСистемы Напоминаю - базовая установка.

О базовой установке сигнализации в T31 с InelligentKey речи идти не может априори.

Сообщение от СпецАвтоСистемы Ну и сколько мы их опять лишних насчитали? Два-три?

Калькулятор дать? ))

Я вашу позицию прекрасно понимаю, например мне приходилось ставить ту же B9 в Audi A6 2007 года с её электронным замком зажигания... Был бы CAN в руках - времени ушло бы вполовину меньше, но были жесткие рамки по бюджету...
Подключить можно что угодно и куда угодно но если задействовать CAN - это как минимум проще и быстрее. Разве не так?

[СпецАвтоСистемы]

Сообщение от 100nx Подключить можно что угодно и куда угодно но если задействовать CAN - это как минимум проще и быстрее. Разве не так?

Вот мы и подошли к основной цели диалога .
Т.е. установить можно и без CAN и хуже не будет.
Но с CAN быстрее.

P.S. Для читателей, кто не в теме поправка - речь идет не про все марки автомобилей.

С уважением, Алексей.

[100nx]

Сообщение от СпецАвтоСистемы Т.е. установить можно и без CAN и хуже не будет.

Скажем так - с CAN меньше рисков накосячить, вмешательство в проводку минимально, последнее в первую очередь относится с "дилерским" установщикам, "плоды творений" которых я навидался вдоволь.