Передние стойки????

[JohnnyK]

Сообщение от vitalliy Еще как изменится и в отбой и вверх.

Да, перепутал твои ответы, это я про проставки написал

[vitalliy]

Сообщение от vitalliy Для начала посмотрим рисунок - http://s39.radikal.ru/i085/1102/9e/3adc9c66a784.jpg 1 - это наш вариант по умолчанию

Только на рисунке с сжатой пружиной расстояние между витками пружины другое и нагрузка на чашки повышается кг. на 20 минимум. Если хочешь проверить то поставь пружину на весы и прожми ее ( если получится ) на три см.

Добавлено через 1 минуту
Мы тут счаз совсем запутаемся

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от JohnnyK 2 - это та же стойка, но с более длинной пружиной.

Рассмотрим этот вариант. Тут явно видно что рабочий ход штока изменился. Если вниз не брать в расчет жесткость пружины и вероятность сложиться виткам, то еще ничего. Но вверх ход достаточно сократился ( даже 2 см это немало ). Едем мы на таком варианте не через лежачий полицейский, а по трассе. И на приличной скорости заезжаем в поворот, а там ямка небольшая. Ну и попадаем мы в нее в лучшем случае колесом внутреннего радиуса. И тут-то хода штока и не хватило чтоб ее обработать. В итоге мы получаем полет колеса над ямкой и срыв всей морды так как боковая нагрузка полностью ушла на второе колесо, но факторы скорость-боковая нагрузка-ямка сыграли свою роль... Короче мы в этом варианте получаем плохо управляемый автомобиль. А оно надо?

[JohnnyK]

Сообщение от vitalliy Если хочешь проверить то поставь пружину на весы и прожми ее ( если получится ) на три см.

Зачем нам прожимать ее на 3 см.? У нас есть кузов определенной массы, эта масса давит на одну и вторую пружины одинаково. Ясно, что более длинная пружина сожмется меньше. Тут есть такой момент - коэффициент жесткости зависит от длины пружины. Эта зависимость обратнопропорциональная. Этого и следовало, ожидать: длинную резинку натянуть легче чем короткую. Поэтому при использовании более длинной пружины той же жесткости подвеска ну никак не может быть жестче.

Сообщение от vitalliy Тут явно видно что рабочий ход штока изменился.

Согласен.

Сообщение от vitalliy Но вверх ход достаточно сократился ( даже 2 см это немало ).

Чтобы понять достаточно или нет надо знать в 1 и 2 случае рабочий ход амортизатора, положение штока в нагруженном состоянии, а потом данные сравнить.

[nikita89]

Сообщение от JohnnyK Ясно, что более длинная пружина сожмется меньше.

Это ты верно говоришь.

Сообщение от JohnnyK Тут есть такой момент - коэффициент жесткости зависит от длины пружины. Эта зависимость обратнопропорциональная. Этого и следовало, ожидать: длинную резинку натянуть легче чем короткую. Поэтому при использовании более длинной пружины той же жесткости подвеска ну никак не может быть жестче.

Резинку ты растягиваешь силой растяжения,а пружину сжимаешь-силой сжатия и она направлена в потивоположную сторону растяжению,соответственно длинную пружину сжать сложнее чем короткую

Добавлено через 19 минут

Сообщение от JohnnyK Напомню закон Гука: F=-kx, где F - сила, действующая на пружину, т.е. в нашем случае это m*g ( константа) k - это коэффициент жесткости пружины, мы его тоже не меняли х - это изменение длины пружины под действием силы F (на рис.1 это x, на рис.2 это х+3см)

С гуком соглашусь, а с тобой немного поспорюРассмотрим случай когда когда обе стойки не нагружены:
F=-kx - для короткой пружины
F=-k(x+3) - для длинной пружины
но когда стойки не нагружены х у нас не изменяется,а остается прежним(максимальный ход штока вверх),соответственно изменяется сила F,сжимающая пружину (х+3) до x и изменяется она на величину 3k и теперь сила уже будет F+3k, именно поэтому пружина и будет жестче.Т.е. при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше. Так вот я понимаю физику процесса, может и не прав.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nikita89 на величину 3k

Извиняюсь,в системе СИ это будет 0,03, так что на величину 0,03K

[vitalliy]

Сообщение от nikita89 и теперь сила уже будет F+3k, именно поэтому пружина и будет жестче.Т.е. при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше.

И снова добавлю... В + к этому. Пружины для автомобильных аммортизаторов изготавливают с очень большой нелинейностью по жесткости. Чем сильнее она сжата тем больше сопротивление в сравнении с обычными пружинами. Для этой нелинейности производители используют: разную толщину витков, непропорциональное межвитковое расстояние и чаще всего сужающийся радиус витков ( в нашем варианте ).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от JohnnyK Зачем нам прожимать ее на 3 см.? У нас есть кузов определенной массы, эта масса давит на одну и вторую пружины одинаково.

Чтобы понять минимальную разницу воздействий без коффициентов обычной пружины и более сжатой (длнной).

[JohnnyK]

Сообщение от nikita89 Резинку ты растягиваешь силой растяжения,а пружину сжимаешь-силой сжатия и она направлена в потивоположную сторону растяжению,соответственно длинную пружину сжать сложнее чем короткую

Ну не знаю уже как объяснить. Смотри, берешь ты пружину из 10 витков и сжимаешь ее на 10 см. У пружины линейная зависимость, т.е. каждый виток сдвинится на 10 см /10 витков или 1 см. Теперь берем пружину из 20 витков и тоже сжимаем на 10 см. Каждый виток сдвинется на 10 см / 20 витков или на 0.5 см. Это все упрощенно. Чем меньше сжимается пружина, тем меньше надо прикладывать усилий.

Сообщение от nikita89 но когда стойки не нагружены х у нас не изменяется,а остается прежним(максимальный ход штока вверх),соответственно изменяется сила F

Да зачем тебе этот случай - ты на вывешенных колесах ездишь? Или тебе важна сила с которой стяжки пружину сжимают?

Сообщение от nikita89 при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше.

Если ты говоришь о том, что при увеличении смещения пружины возрастает сила, то просто надо понять где будет находиться шток амортизатора, когда автомобиль будет снят с домкрата. Скажем, при длине пружины в 2 раза больше штатной и запихивании ее в стойку наверняка сила для сжатия пружины весом автомобиля будет недостаточной, т.к. мы приложили силу для того чтобы ее запихнуть в стойку и чем больше смещение пружины, тем больше нужна сила. Но у нас другой случай - сила для деформации пружины длинее на 3 см будет достаточна, чтобы шток амортизатора находился не в крайней верхней точке, все-таки ход штока не пара сантиметров, а гораздо больше. Короче как смог, а дальше читаем физику про коэффициенты жесткости, силу и прочее.

[vitalliy]

Сообщение от JohnnyK Ну не знаю уже как объяснить. Смотри, берешь ты пружину из 10 витков и сжимаешь ее на 10 см. У пружины линейная зависимость, т.е. каждый виток сдвинится на 10 см /10 витков или 1 см. Теперь берем пружину из 20 витков и тоже сжимаем на 10 см. Каждый виток сдвинется на 10 см / 20 витков или на 0.5 см. Это все упрощенно. Чем меньше сжимается пружина, тем меньше надо прикладывать усилий.

Только об одном забыл. Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.

[nikita89]

Сообщение от JohnnyK Скажем, при длине пружины в 2 раза больше штатной и запихивании ее в стойку наверняка сила для сжатия пружины весом автомобиля будет недостаточной, т.к. мы приложили силу для того чтобы ее запихнуть в стойку и чем больше смещение пружины, тем больше нужна сила. Но у нас другой случай - сила для деформации пружины длинее на 3 см будет достаточна, чтобы шток амортизатора находился не в крайней верхней точке, все-таки ход штока не пара сантиметров, а гораздо больше. Короче как смог, а дальше читаем физику про коэффициенты жесткости, силу и прочее.

Мы с тобой оба в какой-то мере правду говорим.Ладно,останемся при своих мнениях,а практика покажет кто был прав,может кто-то захочет поэксперементировать с длинными пружинами.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vitalliy Только об одном забыл. Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.

Это кстати самый важный момент!

[JohnnyK]

Сообщение от vitalliy Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.

Ага, и таким макаром мы длинной пружиной увеличиваем клиренс сжимая ее до того же размера. Напомню - сила m*g, где m - масса автомобиля, g - ускорение свободно падения, и то и другое у нас постоянно. По твоему какого бы мы размера пружину не воткнули - она сожмется до того размера что и штатная.

Добавлено через 6 минут
Если стойку снять с автомобиля, шток амортизатора под действием пружины установится в крайнее верхнее положение. Если мы вместо этой пружины воткнем пружину на 3 см. длинее, то ее надо сжать до этого же размера, т.к. амортизатор тот же. Это все так, но кто ездит с амортизатором в руках? А если вы его нагрузите массой автомобиля, то пружина сожмется, но не так сильно как штатная, т.к. она длинее. Так вот эта нагрузка называется силой и формулу я привел выше. Последствия я описал несколько постов назад. Так увеличивается клиренс. Так же для увеличения клиренса по пружину ложат проставку, тем самым ее удлиняя. А вот проставка над верхней опорой просто приподнимает кузов на толщину проставки. Зачем вам это расстояние ненагруженной стойки, не пойму? Что оно вам дает?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от nikita89 Соответственно уже сильнее сжатые пружины дают большее сопротивление при загрузке их массой авто.

Это верно, но речь идет о 2-3 см. А ход штока амортизатора сколько сантиметров 10. Надо просто замерить высоту на стоячей машине, а потом поддомкратить и заметить когда колесо начнет отрываться от земли. Когда это произойдет значит шток в самом верху. Из первого вычесть второе. Это будет ход амортизатора вверх.

[vitalliy]

Сообщение от JohnnyK По твоему какого бы мы размера пружину не воткнули - она сожмется до того размера что и штатная.

Мы ее запихиваем в стойку...про автомобиль пока я молчу. и там давление на чашки стойки будет большее чем со стандартной пружиной. Следовательно автомобиль поднимется так как масса его не изменилась.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от JohnnyK Так же для увеличения клиренса по пружину ложат проставку, тем самым ее удлиняя.

Не удлинняя, а сжимая ее сильнее между чашек и следовательно сила противодействия становиться выше пропорционально вставке.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vitalliy Зачем вам это расстояние ненагруженной стойки, не пойму? Что оно вам дает?

Потому как расчетное значение стойки меняется. А масса автомобиля остается неизменной.