Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #81   24.10.2010, 18:32
По умолчанию
Неудобно мусолить одно и тоже, но многие плохо понимают суть взаимодействия колеса с грунтом.

Пример №1.
Лето, степь, ровная как стол, несколько дней лили дожди, в результате верхний слой грунта (суглинки) переувлажнен и по состоянию близок к текучему, но на глубине примерно 250 мм находится твердый слой грунта. Если ведущие колеса ав-ля 4х4 «докопаются» до этого слоя и зацепятся за него грунтозацепами, то он сможет поступательно двигаться.
Имеем два ав-ля, у первого дорожный просвет 220 мм, у второго 300 мм, шины одинаковые, вес одинаковый.
Колеса первого ав-ля не смогут вступить в контакт с опорной поверхностью, а если и смогут, то погрузившиеся в мягкий слой мосты-балки будут тормозить движение и силы тяги, развиваемой колесами, не хватит для поступательного движения машины.
Второй ав-ль в этих условиях сможет уверенно двигаться, просвет в 300 мм в данных конкретных условиях обеспечит сцепление шин с грунтом, а его мосты не будут цеплять за грунт, не будут создавать «бульдозерный эффект».
А может попробовать снизить первому ав-лю удельное давление на грунт?
Ставим на него широкие шины, что изменилось? Ничего, он также вязнет в грунте, а дополнительная ширина протектора увеличила силу сопротивления качению.
А может, поставим на него мотор мощностью 300 л.с., ведь пишут, что самое главное для проходимости это мощный мотор?
Поставили. Поехал? Нет.
В данном конкретном примере движение может быть обеспечено только увеличением дорожного просвета.

Пример №2.
Задерненый луг, верхний слой крепкий, под дерном слабый переувлажненный грунт.
Имеем два ав-ля, у первого дорожный просвет 220 мм, шины очень широкие, у второго просвет 300 мм, шины узкие, вес машин одинаковый. Рисунок протектора одинаковый.
Какой ав-ль будет в данных конкретных условиях иметь лучшую проходимость?
Первый. Широкие шины обеспечат низкое значение удельного давления на грунт, шины опираясь на дерн, зацепятся за него и создадут тяговую силу, необходимую для движения.
У второго ав-ля высокое давление на грунт, шины могут разорвать дерн и погрузится в мягкую подоснову так глубоко, что дорожного просвета может и не хватить.
Это классический пример улучшения прох-ти путем снижения удельного давления, наилучшие результаты это дает на грунтах, крепких в верхних слоях и одновременно слабых в нижних.

Пример №3.
Ав-ль зимой на штатной «всесезонке» движется по льду замершего озера. Общеизвестно, что ав-ль 4х4 может двигаться по льду, если коэф-т сцепления шин Ксц будет больше, чем коэф-т сопротивления качению Кск.
Ксц на льду около 0,1, Кск около 0,02. Таким образом, Ксц > Кск, отсюда следует, что машина может двигаться, что она и делает, едет не спеша.
Но вот начался участок, где на льду лежит слой рыхлого снега толщиной 100 мм. Дорожный просвет у машины 200 мм, но отчего-то она стала замедлять движение и остановилась. Странного тут ничего нет, просто теперь коэф-т сопротивления качению Кск стал 0,2, а Ксц по прежнему 0,1, т.е. Ксц < Кск. Следовательно, в таких условиях движение невозможно физически. Что будем делать?
Может увеличим дорожный просвет до 300 мм, благо пневма это позволяет. Увеличили – не едет авта.
А, придумал, давайте снизим удельное давление колес на грунт, поставим широкие шины с таким же протектором. Поставили, снизилось давление, но это ничего не изменило, авта все равно не едет, сила сцепления колес не изменилась.
Ага, понял, нужно заблокировать все три диф-ла, благо такая возможность имеется. Заблокировали – один фиг не едет, правда теперь буксует не одним колесом, а всеми четырьмя.
А может быть поставим ей мотор с крутящим моментом в 1000 Нм, ведь пишут все – мотор, вот залог проходимости. Поставили – не едет, сволочь.
Как видно, в данном конкретном примере ни дорожный просвет, ни снижение удельного давления, ни увеличение мощности мотора, ни блокирование диф-лов, никак не влияет на проходимость.
А чтобы авта поехала, нужно ей поставить зимние шины с шипами. Таким способом мы увеличим Ксц шины с поверхностью и если он станет больше, чем Кск, авта поедет, а не станет больше – также будет буксовать на месте.
Недостаточное сцепление шин с опорной поверхностью – одна из основных причин застревания внедорожника.
И один из главных специалистов СССР по теме проходимости Я.С. Агейкин узкой тематике взаимодействия шин с грунтом посвятил огромную научную работу, изложенную в книге:
Агейкин Я.С. «Вездеходные колесные и комбинированные движители», М., Машиностроение, 1972 г.
У кого есть возможность найти – советую прочитать.
Для чего эти примеры?
Для того, чтобы стало понятно: отдельное техническое решение, направленное на повышение проходимости, в некоторых случаях может ее и не улучшить, а даже ухудшить.
Но увеличение дорожного просвета полезно практически во всех случаях и на всех видах бездорожья. Чтобы это понять, достаточно взглянуть на любой автомобиль повышенной или высокой проходимости, предназначенный для профессионального использования, и оценить его дорожный просвет.
Единственный недостаток увеличения клиренса – ухудшение боковой устойчивости, что может вызвать опрокидывания ав-ля при движении на кривой и езде по косогорам.
А также вызвать ухудшение устойчивости и управляемости на шоссе.
Ответить с цитированием
воин вне форума воин    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: екатеринбург; Авто: ниссан патрол
Старый #82   24.10.2010, 18:59
По умолчанию
Читал,читал,читал,читал...отдыхал,потом дальше читал и так несколько раз.
Потом хотел еще раз перечитать,но понял,это ничего не даст.Сейчас сижу и думаю кто я? Зачем читал?Я же не собираюсь на кандидатскую сдавать.
Тем более кое-что,например,пункт №1,вообще к жизни не имеет отношения.
А все остальное нормальному мужику с детства знакомо,только вот слова одни,а смысл разный.
Ответить с цитированием
vao вне форума vao    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: Y61'98'3dr RD28 - был; Murano II'2010 - есть
Старый #83   24.10.2010, 19:21
По умолчанию
Сообщение от воин Посмотреть сообщение
Читал,читал,читал,читал...отдыхал,потом дальше читал и так несколько раз.
Потом хотел еще раз перечитать,но понял,это ничего не даст.Сейчас сижу и думаю кто я? Зачем читал?Я же не собираюсь на кандидатскую сдавать.
Тем более кое-что,например,пункт №1,вообще к жизни не имеет отношения.
А все остальное нормальному мужику с детства знакомо,только вот слова одни,а смысл разный.

Та же фигня! 1 в 1

По поводу запаса мощности.
http://www.youtube.com/watch?v=L6Fuag96wAM
Ну это только как пример. Вроде и клиренса хватает а вот что-то не едет, блин...

А еще вот эти ребята прикольные, они вообще все законы физики нарушают.
http://www.youtube.com/watch?v=i0HSSOECKGU

Ну еще можно вспомнить про Patrol Y62 о котором в начале этой темы упоминалось и обсудить как он со своим 400т сильным двигателем ездит по пескам в пустыне. Но мне, честно, уже лениво.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #84   25.10.2010, 08:58
По умолчанию
Сообщение от воин Посмотреть сообщение
Читал,читал,читал,читал...отдыхал,потом дальше читал и так несколько раз.
Потом хотел еще раз перечитать,но понял,это ничего не даст.Сейчас сижу и думаю кто я? Зачем читал?.
Если меня попросят разъяснить какую-нибудь химическую формулу, я не смогу это сделать, хоть 200 раз ее прочитаю. Просто у меня нужных знаний нет. Но любой ученик 10 класса ее с легкостью разъяснит.
Значит ли это, что он умнее меня?
Рекомендую прочесть статью про проходимость, написанную для советских шоферов
Журнал «Мотор» 1938 г август-сентябрь, статья испытателя НАМИ С.А. Лаптева «О проходимости автомобиля» (сноски сделаны мной)
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281962.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281964.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281966.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281970.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281981.jpg
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135281983.jpg
Ответить с цитированием
Anatoliy1976 вне форума Anatoliy1976    
Лойер
Откуда: Moscow yet; Авто: Пат R52, бензин
Старый #85   01.11.2010, 13:20
По умолчанию
Сообщение от vao Посмотреть сообщение
А еще вот эти ребята прикольные, они вообще все законы физики нарушают.
Слав, ни одного нарушенного закона физики там не наблюдается ))). Сила инерции там еще присутствует ))).
__________________
- Чем отличается турист от джипера?
- Туристу надо просто добраться до места, а джиперу еще и дотащить на себе свой внедорожник.
Есть такая профессия - от Родины защищать.
Ответить с цитированием
Lonjeron вне форума Lonjeron    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Y61,ZD30(АКПП),+8",ГП 5.43,ARB,раздатка 3.74/1,Alt 135A,МТ 37-38
Старый #86   01.11.2010, 14:00
По умолчанию
Толь, какая инерция? У них гребные винты вместо колес и ракетные двигатели.
Ответить с цитированием
aksakal52 вне форума aksakal52    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Горький Нижний Новгород; Авто: Patrol Y61 RD28 ETi M 5dr 1998 (в памяти), Prado 90 1KZ TE A 3dr 1999. Зелёные
Старый #87   01.11.2010, 18:41
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Рекомендую прочесть статью про проходимость
В общем всё написано очень интересно (читал, читал, потом отдыхал...). В теме особенно захватывает дискуссия теоретиков и практиков. Всем пойдёт на пользу
__________________
Ответить с цитированием
lovez вне форума lovez    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: рязань; Авто: patrol ZD 30 АКПП 2000г.в
Старый #88   01.11.2010, 19:24
По умолчанию
какие колеса не поставь в стоке патрол ...корова...проверенно
Ответить с цитированием
PetroFF вне форума PetroFF    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Новопетровское/Звенигород; Авто: Y61тд42 & Y61v8 gm 6.5td
Старый #89   01.11.2010, 22:58
По умолчанию
Сообщение от vao Посмотреть сообщение
А еще вот эти ребята прикольные, они вообще все законы физики нарушают.
http://www.youtube.com/watch?v=i0HSSOECKGU
Кстати в этом видео наглядно видно, как машина с малым весом, на широких катках и с мощным мотором закапывается в болотине цепляя мостами и не едет, потому что не хватает клиренса.
__________________
Patrol Custom Garage (Power Hunters).
Ответить с цитированием
Lonjeron вне форума Lonjeron    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Y61,ZD30(АКПП),+8",ГП 5.43,ARB,раздатка 3.74/1,Alt 135A,МТ 37-38
Старый #90   02.11.2010, 12:39
По умолчанию
Она не закапывается, а прилипает. По воде вон как едет и клиренс не нужен.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook