Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
PetroFF вне форума PetroFF    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Новопетровское/Звенигород; Авто: Y61тд42 & Y61v8 gm 6.5td
Старый #61   23.10.2010, 21:49
По умолчанию
Теория как работают механизмы тоже важна,хотя бы потому,что зная эту теорию меньше шансов сломать этот механизм, ну и конечно правильно применяя теорию можно добиться хороших практических результатов.(навыков).
Правильно Lew написал, спросите у владельца порша как и что работает, мало найдется тех кто что то понимает, ну и как использовать весь потенциал машины тогда?
Про гелик, ну не думаю я,что гелик уроет тот же уаз по проходимости на одинаковой резине.
у гелика блокировки и моторр помощнее, а у уазика портальные мосты и вес меньше, что и дает залог проходимости, а дальше все зависит от навыков.
__________________
Patrol Custom Garage (Power Hunters).
Ответить с цитированием
SanS вне форума SanS    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Омск; Авто: R51-06(4.0)+Z51-12(3.5)+Y62-12(5.6)
Старый #62   23.10.2010, 21:49
По умолчанию
Сообщение от воин Посмотреть сообщение
Добавлю что самое страшное,что придуманно на сегодняшний день в трансмиссии 4вд -это А-ЛЯ полный привод,особенно с постоянным задним,где автоматически подключается передний,нагруженный мост,непредсказуемость поведения такой электорнной схемы на скользкой поверхности,от водителя абсалютно не зависящей,приводит к одному - игре со смертью.
а мне наоборот... электронный а-ля 4вд показался в управлении на скользких поверхностях предсказуемей чем самоблокируемый межосевой с торсеном на прадике. Хотя там и там свои нюансы есть. Все ИМХО конечно.
Ответить с цитированием
Petrovi4 вне форума Petrovi4    
Аццкий клаббер
Откуда: Moskva; Авто: Patrol-3.0 08г, АКПП, Внедорожники должны быть дизельными
Старый #63   23.10.2010, 21:49
По умолчанию
http://rutube.ru/tracks/733716.html?...5118b86efcdda2
__________________
/autoclubman.ru/forum/
Ответить с цитированием
воин вне форума воин    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: екатеринбург; Авто: ниссан патрол
Старый #64   23.10.2010, 22:04
По умолчанию
Про гелик, ну не думаю я,что гелик уроет тот же уаз по проходимости на одинаковой резине.
у гелика блокировки и моторр помощнее, а у уазика портальные мосты и вес меньше, что и дает залог проходимости, а дальше все зависит от навыков.[/quote]


Согласен,вопрос спорный,но давайте сравнивать военный гелик с военным уазиком.Думаю что гелик в таком случае проходимей будет.Он намного легче гражданской версии будет.
Ответить с цитированием
PetroFF вне форума PetroFF    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Новопетровское/Звенигород; Авто: Y61тд42 & Y61v8 gm 6.5td
Старый #65   23.10.2010, 22:05
По умолчанию
Сообщение от tvarenish Посмотреть сообщение
Но по болоту рулит не клиренс,а давление на грунт
Представь себе самурая на широких маленьких колесах, куда он поедет по болоту, правильно до первой ямки и там будет буксовать беспомощьно.
Даже если на гусиничной технике будет маленький клиренс, это до первого перепада где она зацепится дном и фсе беспомощьное болтание гусинецами.
35 е катки ставят не только для того чтобы уменьшить давление на грунт, а еще для этого самого клиренса
__________________
Patrol Custom Garage (Power Hunters).
Ответить с цитированием
воин вне форума воин    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: екатеринбург; Авто: ниссан патрол
Старый #66   23.10.2010, 22:09
По умолчанию
Все правильно.И давление на грунт и клиренс.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #67   23.10.2010, 22:29
По умолчанию
РАЗЪЯСНЯЮ ЗА СЛАВУ:

1) давление на грунт -ВЕС АВТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) сцепление колес с поверхностью-РЕЗИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3) наличие блокировок----------------100% КОНТАКТ С ПОВЕРХНОСТЬЮ!!!!!!!!!!
4) мощность двигателя-----------------НЕ СРЫВАТЬ ГРУНТ ГАЗОВАНИЕМ!!!!
Лучше бы не разъяснял.
Удельное давление на грунт есть отношение веса, приходящегося на колесо, к площади отпечатка шины. Определяется не столько весом авто, сколько конструкцией шины. Поставь тяжелую машину на пневмокатки, и получишь удельное давление сходное с гусеничной техникой. И еще – снижение давления воздуха в шине улучшает опорную проходимость, поск-ку увел-ся площадь контакта шины с поверхностью. Это объясняет отчего жыперы так обожают большие шины и снижают давление на слабых грунтах.
Широкая шина улучшает проходимость, но тут другая беда, она снижает радиус поворота, начинает цеплять за раму при повороте руля. На некоторых ав-лях ставили очень широкие колеса, а поворот осуществлялся складыванием рамы, как у того же Кировца.
Увеличение веса машины увеличивает силу сцепления колес с поверхностью, но и одновременно увеличивает силу сопротивления качению колес. С увеличением веса машины требуется большая сила тяги для его движения, а чем больше сила тяги, развиваемая колесом, тем глубже оно зарывается в грунт, растет глубина колеи и увеличивается вероятность задевания за грунт деталей ав-ля, расположенных снизу, что влечет возросшую силу сопротивления движению. Таким образом, увеличение веса снижает проходимость.
Иногда легкая машина без всяких блокировок спокойно проходит там, где садится тяжелый внедорожник со всеми блокировками.
Сила сцепления с поверхностью зависит не только от резины. Сила сцепления есть произведение веса, приходящегося на колесо, и коэфф-та сцепления шины с опорной поверхностью.
Вес, прих-ся на колесо, часто зависит от хода подвески. Понятно, что при частичном вывешивании колеса (или смещении центра тяжести ав-ля) сила сцепления существенно снижается, поскольку снижается вес, прижимающий колесо к опорной поверхности. Особенно это проявляется при движении в глубоком снегу.
Еще на силу сцепления, как это ни странно, влияет тип подвески. У машины с зависимой подвеской сила сцепления колес ниже, чем с независимой. Это из-за того, что при движении мост получает вертикальные ускорения, например, резкий наезд одного из колес на бугор влечет снижение силы сцепления у другого колеса моста, а у машины с независимой подвеской такого недостатка нет.
Но у нее другая беда: колеса «облизывают» неровности, в результате дорожный просвет у автомобиля существенно снижается, а у машины с зависимой подвеской на неровностях мосты «подпрыгивают» и просвет не снижается.
Наличие блокировок диф-лов это не 100% контакт с поверх-ю. Это всего лишь дает возможность колесам оси иногда развить максимально возможную силу тяги по условиям сцепления. Подчеркиваю: иногда.
«мощность двигателя-----------------НЕ СРЫВАТЬ ГРУНТ ГАЗОВАНИЕМ» Эту проблему легко решает правильный подбор чисел в силовом приводе, использования понижающего ряда РК, а при строгании с места помогает гидротрансформатор, который, как многим неизвестно, может увеличить крутящий момент, подводимый с коленвала, в 2-3 раза, а потом его еще усилит находящаяся за ГТ МКПП.
Это я привел первые пришедшие в голову нюансы, которых сотни. И у конструктора порой голова идет кругом, как бы удачнее увязать между собой технические решения, чтобы наилучшим образом удовлетворить очень противоречивые требования.
Та же банальная шина: общеизвестно, что шина, хорошо работающая в грязи, плохо работает в снегу, и обе они летом на асфальте сильно уступают обычному дорожному протектору. А для движения по песку грязевая и зимняя шины вообще не годятся, там совсем другие требования.
Многие весьма наивно судят о таком сложнейшем свойстве, как проходимость.
И еще прох-ть плотно увязана с надежностью, понятно, что если внедорожник заехав на 200 км в тайгу из-за поломки трансмиссии останется без полного привода, его проходимость на этом закончится.

Мы живем в плену иллюзий, порожденных нашими скудными знаниями.
Пример.
Люди часто пишут: поставил мудовые колеса, теперь у моей авты проходимость, как у танка.
У танка проходимость посредственная. Для него это второстепенное свойство. И во многих местах, где спокойно пройдет внедорожник, танк пройти не сможет.
Гусеничная техника имеет неважную проходимость по снегу, быстро садится на поддон, вывешивается и гусеницы передвигают снег, не в силах развить достаточную силу тяги.
А рядом спокойно проходит Уаз с редукторными мостами на зимней резине без единой блокировки.
Короче начали за здравие - кончили за упокой.
И все как обычно скатилось к проходимости. Наверное пора завязывать, все это флуд

Последний раз редактировалось Lew, 23.10.2010 в 22:44.
Ответить с цитированием
Petrovi4 вне форума Petrovi4    
Аццкий клаббер
Откуда: Moskva; Авто: Patrol-3.0 08г, АКПП, Внедорожники должны быть дизельными
Старый #68   23.10.2010, 23:20
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
На некоторых ав-лях ставили очень широкие колеса, а поворот осуществлялся складыванием рамы, как у того же Кировца.
на чукотке помнится был один кальмар(к-700), так ему приделали как бы спаренные колеса по кругу , так он по тундре как по асфальту шел

Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Иногда легкая машина без всяких блокировок спокойно проходит там, где садится тяжелый внедорожник со всеми блокировками.
яркий пример тому, баги на гонках париж- дакар
__________________
/autoclubman.ru/forum/
Ответить с цитированием
PetroFF вне форума PetroFF    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Новопетровское/Звенигород; Авто: Y61тд42 & Y61v8 gm 6.5td
Старый #69   23.10.2010, 23:30
По умолчанию
Сообщение от R0st Посмотреть сообщение
+100 С Патруля бы скинуть тонну еще
Если бы можно было это бы сделали еще на заводе, а зачем, тем кому надо на патруле по болотам скакать, ставят соответствующие колесья ну и срезают с него все что можно.
__________________
Patrol Custom Garage (Power Hunters).
Ответить с цитированием
vao вне форума vao    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: Y61'98'3dr RD28 - был; Murano II'2010 - есть
Старый #70   24.10.2010, 00:41
По умолчанию
Сообщение от Petrovi4 Посмотреть сообщение
а соревнования выигрывают джимики с 35 катками

А почему? Потому что удельное давление на грунт у них меньше.

Добавлено через 23 минуты
Статья про серьезную технику для работы в тайге. для передвижения по болоту снегу и т.п.
http://www.loglink.ru/massmedia/anal...record/?id=150

Посмотрите внимательно статью. Ниодного упоминания про клиренс. НИОДНОГО! Потому что на рыхлом грунте он НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ. Я уже даже не знаю как объяснить людям. Оказывается 90% ставят себе 35е колеса и наивно думают, что у них проходимость улучшилась, потому что +2см под редуктором появилось. Да это смешно, ребят, честное слово. Просто смешно. Даже грустно.

Я в каждой теме уже пишу про историю. Как мы на 70ке застряли в поле. Неужели так больше никто никогда не застревал? Глинистое поле. Дождь. Всё раскисло. Встали. Постояли. Потом надо ехать. Жмешь на газ и всё. Колеса начинают рыть. Клиренса ХВАТАЕТ. Мосты не касаются земли. Но не хватает коэффициента трения и удельное давление на грунт слишком велико, чтобы машина не тонула, вот и начинаем раскачиваться вперед назад. Пока окончательно не зарылись. Уже сели на мосты. Продолжаем упорные движение вперед назад. Уже роем мостами. Вырыли траншею. А машина выехать не может. Хотя вроде окончательно и не застряла. Почему? Думаете, если бы у вас клиренс был 2 метра вам бы это помогло? Смешно...

А народ еще и колеса спускает. Погоди. А клиренс уменьшается же. Так может наоборот? надуем посильнее 35е, чтоб клиренс побольше был. Не?

Вот честно. Все, кто так верует в клиренс абсолютно онозначно поменяют своё мнение покатавшись на Викинге. Покупайте снегоболотоходы викинг!

Последний раз редактировалось vao, 24.10.2010 в 00:44. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook