-15 и Премьера Р12 2005г. в ауте

[Диагност]

Как уже писал, проблема в топливе. Теперь подробнее. Ниссан, выпуская свои машины, утверждал, что готов к ЕВРО-5. Это означает наличие жестких норм на выхлоп не только прогретой машины, но и на режиме прогрева. Проводя эксперименты со своим бензином, они решили, что для холодного пуска не обязательно лить бензин в цилиндры ведрами, а можно налить чуть-чуть, если не завелась - добавить, еще добавить и так до тех пор, пока обогащения не хватит для заводки. Такой метод используется на большинстве современных авто, соответствующих европейским нормам токсичности. Увеличение обогащения смеси происходит автоматически во время прокручивания стартером. Чем дольше крутить стартер - тем больше обогащение. Предположим, что начальное обогащение 15 мсек. впрыска расчитано на нормальное топливо, с испаряемостью для данной температуры 50%. Если же у нас залито топливо с испаряемостью 30%, то смесь в первый момент оказывается бедной. Еще один момент: во время запуска форсунки льют не по очереди, а все разом. Это приводит к тому, что из 4-х прысков форсунки лишь один подхватывается потоком воздуха и направляется через открытый клапан в цилиндр. Остальные 3 размазываются по стенкам впускного канала головки и стекают на клапан. Видя незавод, блок управления начинает увеличивать время впрыска 20, 25, 30 мсек. Наступает момент, когда обогащения уже достаточно для заводки даже на плохом бензине, но к этому времени в цилиндре скапливается уже столько жидкого топлива, что оно просто заливает свечу. Дальнейшие прокрутки уже не помогут. Процесс незавода усугубляется отложениями на впускных и выпускных клапанах, в камере сгорания и на свечах от того же плохого бензина. Как писал autocat, бензина в поддоне незаведенок по горлышко, т.е. хозяин насиловал двигатель и стартер долго и упорно, пытаясь завести. Я сам видел не раз двигатели с двумя, тремя уровнями масла от бензина.
Теперь насчет гарантии. Ну да, можно сказать, что Ниссан не соответствует российскому ГОСТу, потому, что не может есть бензин, соответствующий ГОСТу. Но он не выпускает автомобили специально для России. Его авто рассчитаны на работу на топливе, также как и он сам соответствующем европейским нормам токсичности. Специально для России выпускаются ТАЗы Поймите, нельзя сделать и экологичную машину, и которая бы хорошо ездила, и при этом ела дерьмо. Если вы залили самый лучший бензин, она тоже не обязана сразу завестись. В цилиндрах, на клапанах и свечах кака, и нужно время, а может и ремонт, для ее удаления.
Не надейтесь, что Ниссан будет прислушиваться к мнению уже состоявшихся покупателей. Его задача продержаться еще лет 5 - не больше. Потом цена на бензин будет такой, что машины уже не понадобятся. Сейчас ни один производитель авто не лебезит перед владельцами. Да, насчет ярлыков. Я не дилер, не представитель и вообще уже никто и нигде. Мне плевать на продажи Ниссана, просто хотел объяснить вам ситуацию с вашими авто. А всякие там отмазки на датчики, на глюки, на блок управления - это для отвода глаз. Решать проблему с незаводом никто не будет. Для этого нужно всего лишь переписать программу блока управления, где указать большее начальное время впрыска. Но для этого Ниссану нужен Российский бензин для экспериментов. А кто разрешит ввезти в Европу наше исконно Русское дерьмо? Да еще со всех нефтезаводов, нефтебаз и всех заправок (везде мешают, гады). Т.е. сама проблема решаема, но техническая подготовка сложна. Юридическая сторона тоже скользкая. Ниссан не сможет говорить, что выпускает машины, соответствующие ЕВРО-5 и поставлять при этом в Россию авто с ЕВРО-2 (хотя, в принципе, может поставлять просто прошивку для мозгов и даже нелегально /кстати готов быть подпольным дстрибьютором нелегальной прошивки, только CONSULT дайте!/).
Старые модели типа моей Mondeo'93 меньше подвержены таким проблемам. Не было таких жестких норм. Но и она заводится только с полным газом. А вот Таврия всю жизнь заводилась с полпинка и в эти морозы проблем нет. Там вообще карбюратор - лей бензин, сколько душе угодно. Вчера пятерку заводил на улице. Полстакана бензина во впускной коллектор - и завелась, как миленькая и никакие свечи не залило. На каждую бочку меда найдется своя ложка дегтя.

[Алексаныч]

Уважаемый Диагност! Спасибо вам за информацию о принципах подачи топлива, но, думаю, что большинству владельцев до этого нет никакого дела. Им нужно просто завести машину, либо знать, до какого градуса по Цельсию он может это сделать без проблем. В эти морозы, практическим путём все выяснили, что при минус 20 и ниже необходимо принимать дополнительные меры для обогрева дивигателя перед пуском. Одно плохо, что все это выяснилось только при наступлени холодов, а не было прописано в Правилах эксплуатации, на что можно было расчитывать связываясь с такой серьёзной компанией как Nissan, и заблаговременно решить с установкой подогрева либо выбора другой машины.

[stepanych]

Насчет бензина все верно. Но вот есть такой факт. У меня, помимо ниссана мурано (который, впрочем, заводится) есть форд фокус 2, соответствующий нормам Евро4. Из-за этого Евро4 и электронной педали газа есть определенные проблемы, как двойной запуск на плохом бензине, некоторая тупость двухлитрового мотора на низах и проч. Мы, владельцы, неоднократно задавали вопросы дилерам и ФМК, возможно, в следующем году будет новая прошивка. Тем не менее, при всей схожести проблем и недостатков у нового фокуса с примерой, проблемы с запуском на морозе у нас нет. По опросу на сайте ffclub, только около 2% не завелось при -25, и 7% не завелось при -30. А примера 2005 г., как я понял, при такой температуре КАК ПРАВИЛО не заводится.
Так вот мораль: то, что происходит с Примерами, НЕНОРМАЛЬНО даже с учетом плохого бензина. Долбите этот чертов Ниссан Моторс Россия, пока они не родят новую прошивку или не поменяют датчик, или еще что-нибудь не сделают.
З.Ы. Как я слышал, похожие проблемы есть с Пежо 307, но в меньших масштабах. Можно с пежоводами обменяться опытом.

[Диагност]

Уважаемый Алексаныч, мое объяснение написано только для тех, кому интересно узнать причину незавода.
stepanych, у Вас есть хорошая возможность сравнить две марки. Залейте обеим по полному баку одинакового бензина на самой плохой заправке и посмотрите, кто из них первым перестанет заводиться. А утверждать, что Ниссан хуже Форда только потому что так же заводится, нелогично. Претензии не принимаю. Никакого отношения к Ниссану не имею.

[American]

Диагност
А с какого времени Nissan стал говорить, что готов к евро-5? Просто у моего знакомого Primera 2003 года, проблемы те же самые, означает ли это, что они еще несколько лет назад к евро-5 готовы были? Что странно это

[Диагност]

Это высказывание в большей степени относилось к новой модификации Двигателя QG с регулируемыми фазами газораспределения и свмещенного с выпускным коллектором катализатора. Точно не помню, 2-3 года назад.

[autocat]

Кстати Диагносту.При запуске время впрыска уменьшается-это видно на сканере при прокрутке стартером \чем дольше крутишь-тем меньше время впрыска,когда мотор не заводится.Я заводил многие машинки так-вынимал предохранитель бензонасоса и крутил стартером-сначала вспышки ,потом нет-продолжая крутить ,вставляю предохранитель -топливо опять начинает поступать-появляются вспышки все больше и больше- и о чудо-заводится! Даже если Вы продули\просушили свечи\цилиндры -даже если АКБ заряжен-Все равно заводится очень неохотно-заливает свечи-гадство.Я сегодня напрыгался со своим Хендэ Акцент 2003 года-симптомы такие-же как у Примера-заливает свечи.У меня IFR5J(NGK)-бензин АИ98-ну едет она на нем лучше.Свечи уже отходили 27тык-на центральном изоляторе бледно розовый налет\пробоев нет -один хрен-заливает!Я уже сгондобил удлинитель для управления бензонасосом вместо реле.На Ниссанах реле насоса глубоко-проще вынуть предохранитель .

[autocat]

Кстати по поводу холодного запуска у америкосов есть бюллетень в дополнение к руководству пользователя.Там сказано что ежели авто не заодится то последующие попытки запуска производить с нажатием педали газа от30до50%.Даже если электронный дросель-без разницы -он все равно открывается если крутишь стартером.

[American]

Я запустил X-Trail под утро вчера в мороз, было около 30 градусов, с прогазовкой, т.е. как двигатель схватывает, немного добавить газу, и тогда заводится.

Еще один вариант - покрутить стартер, но так, чтобы двигатель не успел его подхватить, и сразу опять крутить, по идее, топлива должно попасть больше, субъективно - вроде работает, делал это не специально, получилось случайно, сам ключ отпустил почему то, сначала 2-3 секунды крутил. и потом еще пару

[stepanych]

2 Диагност
Я не говорю, что ниссан хуже форда. Естественно, все наоборот. Просто Примера во всех отношениях машина более высокого класса, чем фокус, при этом обе модели одинакого адаптированы (или кастрированы) в угоду экологическим нормам. Тем не менее новые фокусы (а также авенсисы, мазды 3 и 6) в подавляющем большинстве заводятся в -25, а примеры нет. Значит, дилеры должны искать причину, а не говорить "Что поделаешь, очень холодно, весной заведете".

З.Ы. На плохом бензине до -25 одинакого прекрасно у меня заводится и Nissan Murano (масло 5W40, новые свечи), и фокус 2. Холоднее у нас в Ростове просто не было, но думаю, еще запас у обоих есть.