О финансах и о юридическом оформлении самоорганизации

[sloon]

Сообщение от il-ir сначала опросник. Затем - ответы. И только после этого - модель.

Я-за. поехали

[kolyasik]

Я так понял поговорка про мужика с громом у нас в крови.Просьба к спецам-законникам была подобрать самую простую заготовку.А задачи решаемые самые различные: от высоких материй до приземлённых отправок самых отчаяных наших "технарей" в ту же Австралию по обмену опытом.Да с тем же дилером воевать общественным объединением легче чем в одиночку.
Все взносы дело добровольное, а польза распространяется на всех "клубней".У нас в стране море бестолковых контор и все существуют,меняют раз в 3 года названия и никто не плачет от плохой жизни. А тут собрались нормальные пацаны(и девчата) и не можем замутить грамотно конторку для пользы дела.
Сами себя съедаем вопросами и сомнениями.Вот как собрались три Патрола в кругосветку? в журналах писали.Захотели и вперёд.Без юр. лица там наверняка не обошлось.А церковные дела процветают тоже на пожертвования, и никто у прихожан налоги не доит и мытарей по работе в церквях не видать.
Ребята с головами(юристы,экономисты,силовики) дайте хоть "рыбу" нашей затеи и будем устраивать "за" или "против"

[il-ir]

Сообщение от kolyasik Просьба к спецам-законникам была подобрать самую простую заготовку

общественная организация, не зарегистрированная в качестве (или как правильнее сказать?) юридического лица.

Нет проблем с приходом и учетом денег - вон, Юре надо помочь, скинулись, помогли.
Нет проблем с отчетами, налогообложением и бухгалтерским учетом.
Нет проблем с оплатой услуг по регистрации
...
ну и так далее - нет вообще никаких проблем.

Сообщение от kolyasik Вот как собрались три Патрола в кругосветку

Как вариант - три человека объединились, сложились деньгами и поехали. Примерно как наш форум
И не надо никакое юрлицо

Сообщение от kolyasik А церковные дела процветают тоже на пожертвования, и никто у прихожан налоги не доит и мытарей по работе в церквях не видать.

А тут неправда ваша, ибо налоговой в церкви нет по причине того, что церковь у нас - религия государственная и не треба притеснять опиум для народа.

Я как-то был в церковной лавке, так там продается - цепочки, крестики, иконы, прочее, и вместо ценника, например: крестик - стоит 5 руб, написано крестик - пожертвование 5 руб. А за цепочку - пожертвование 250 руб. ну и прочее. То есть, я за конкретный крестик жертвую конкретную сумму денег. За другой крестик - конкретно другую сумму денег. И эти самые суммы мне устанавливает поставщик этих крестиков. Фактически, церковь подменяет понятие продажи на понятие пожертвования. Шоб налогов не платить
Смотрим, что же происходит при обмене определенной денежной суммы на крестик.

Статья 582. Пожертвования Пожертвованием признается дарение вещи или права в общеполезных целях.

Статья 572. Договор дарения По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность ... При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса

.

Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок 2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.

Ну и для сравнения

Статья 454. Договор купли-продажи По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

то есть, что происходит, когда я передаю в церковной лавке денюжки свои (причем - определенную денежную сумму!!!) за крестик, а церковь (или кто там?) передает мне этот крестик в собственность: происходит продажа крестика или пожертвование мною некой денежной суммы?

То есть, уже прямо в церковной лавке можно увидеть, что церковь занимается притворными делами - обманывает общественность. Но делает это с попустительства государства, причины такого отношения - уже наверное надо в другой форум...


К чему я это? да если наша зарегистрированная организация сделает что-то такого типа как церковь, то поимеют наших руководителей почти без вариантов и возможно в изощренной форме

[kolyasik]

Ну вот просветили.Отметаем деньги(скидываемся по надобности после клича на форуме).Пропишите про общественную организацию подробнее(чем она сильнее частника?) ну и все плюсы в разных спорах.И запускаем опросник "за" или "против".По простому большенству принимаем решение,скидываем мани на доки, регистрация там и всё такое.Получаем свидетельство и с ним в бой.

[il-ir]

если незарегистрированная организация - то ничем, так как нет субъекта права (то есть, нет юридического лица). И в этом случае, если надо с кем-то бороться, то конкретные физ.лица идут к нотариусу, выписывают доверенность одному представителю на то, что он будет представлять их интересы и этот представитель с пачкой доверенностей ходит по делам общественности и говорит, что типа он действует от имени:
- Маши...
- Саши...
- Паши ...
- Даши...
- ....
Ну и так далее.

Если есть идея зарегить организацию, то сразу возникнет вопрос о деньгах на регистрацию, о кандидатуре директора, о сдаче отчетности (и как вариант овопрос о кадидатуре бухгалтера), и прочее...
Мало ведь сделать организацию, надо что бы в ней кто-то планомерно работал

Про общественную организацию (и иные формы общественных объединений) в таких случаях заикаться не стоит, так как силы она никакой не имеет (как все, что не связанное с государством), а проблемы сгенерировать может.

Об одной из потенциальных проблем я писал где-то выше (приводил цитату). Коротко - общественную организацию могут приравнять к организованной преступной группе, если есть уголовная ответственность.

[Ines]

При чем тут церковь? Она отделена от государства, вообще-то. И кивать на нее без толку в данном случае.

[kolyasik]

Короче тупик?

[il-ir]

Сообщение от Ines При чем тут церковь? Она отделена от государства, вообще-то...

мне кажется, что это касается не налоговых действий и не гражданских правоотношений, а свободы совести и вероисповедания. Как-то так:

Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

при этом, прямо установлено, что в ряд деятельности церкви государство вмешивается: религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность и создавать собственные предприятия в порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации; на граждан, работающих в религиозных организациях по трудовым договорам (контрактам), распространяется законодательство Российской Федерации о труде.

Сообщение от Ines ...И кивать на нее без толку в данном случае.

А в рассматриваемом примере Николай говорил, что эта религиозная ОРГАНИЗАЦИЯ спокойно собирает деньги и не имеет проблем с налоговой

Сообщение от kolyasik А церковные дела процветают тоже на пожертвования, и никто у прихожан налоги не доит и мытарей по работе в церквях не видать

Вот и попробовали оценить, так ли это в нашем случае, и совершенно не касаясь вопроса свободы вероисповедания - только налоги и гражданский кодекс

Сообщение от kolyasik Короче тупик?

Теоретически - нет. Практически - да. Ибо "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с) Высоцкий.

[kolyasik]

Ладно будем заниматься "партизанщиной" дальше и ждать очередного грома.Благо страна у нас чудесная- проблемы всегда будут.Думалось вместе легче,но не судьба.

[Ines]

Почему тупик? Просто нужно делать всё постепенно. Неужели из вас никто бизнес-проекты не составлял?
Ставим цели.
Определяем понятия.
Анализируем задачи.
Определяем потребности и источники финансирования.
Определяем форму организации.
Оцениваем трудозатраты на регистрацию и поддержание.
Обсуждаем, принимаем решение.
Далее - кагабычна.

Скажем так - написано тут много, но по прочтении даже цели непонятны, не говоря уже о задачах.