Газовое оборудование на Y62

[patrol141]

Planet581G, после вашего видео,тема закрылась! спасибо!)

[Sultansalim]

ну а что обсуждать, обсосали вопрос со всех сторон. кстати то, что теперь газ вместо 17 стоит 26 рублей, а жрет патрол комбинированно топливо , то экономии практически нет. все нивелирует что на бак бензина уходит два бака газа. по деньгам то на то и выходит. единственый плюс, можешь дольше проехать на длительное расстояние

[loafroll]

Всем привет, установил газ на qx 56 2013 года, на момент установки пробег был 96 т.км, установил кастомную разработку, отечественную, аналог 6-го поколения, сперва не панировал писать, но для поддержания и развития ребят напишу( не рекламы пост). на сегодняшний день пробег 115800, прошел порядка 20 тысяч из них 1000 на бензине. ставил в москве , расход порядка 22-23литра по москве, по пробкам, прошел по трассе 5000 км, тачка уехала за рубеж, там продолжает кататься, на европейском газе проехал 15000 км. на полном баке газа выезжаю порядка 270-300 км стабильно(ребята сказали) , что со сменой прошивки и корректировкой запорного клапана в баке проедет до 350 , машина ведет адекватно, завожусь на газе, бензин, как страховочный вариант. так как удалил каты на 90 тысячах от бензина был сильный запах, на газе запах меньше. Больше всего радует участие ребят за свой проект, всю трассу была поддержка и полный мониторинг, из неприятностей просел акб, но он был старый, и на газе не стартовал, парни удаленно по инету просмотрели сказали в чем проблема, поменял акб и теперь снова на газе. если будут вопросы пишите, поделюсь опытом.

[Sultansalim]

loafroll, получается ты ездишь исклбчительно на газе? не смешанный цикл? говорили ведь, что так движок умрет, что форсунка должна омывать цилиндр или как там технически

[loafroll]

Привет, я постоянно на газе, насчет должна омывать или не должна я не знаю, я рядовой пользователь, завожусь и езжу на газу, пока ничего не умерло, иногда переключаюсь на бензин, но это когда газа нет в наличие, тут не на всех заправках есть газ.

[propan96]

Сообщение от Sultansalim loafroll, получается ты ездишь исклбчительно на газе? не смешанный цикл? говорили ведь, что так движок умрет, что форсунка должна омывать цилиндр или как там технически

Есть 2 варианта оборудования на патрол:
1. 4 поколение: газ из баллона поступает (под собственным давление) в редуктор, нагревается и испаряется, и в паровой фазе подается через отдельные газовые форсунки во впускной коллектор. Помимо газа в этом случае подается еще 30-40 процентов бензина, но не во впускной коллектор, а непосредственно через штатные форсунки в двигатель. Эти 30-40% как раз и подаются для охлаждения бензофорсунки, чтобы она не вышла из строя, а так же для того чтобы компенсировать нехватку производительности газовых форсунок и редуктора при работе с паровой фазой газа.
2. 6 поколение: газ из баллона (под всегда стабильно одинаковым давлением, которое создает насос в баллоне) поступает в штатный ТНВД. Бензин при этом в ТНВД зайти уже не может по 2 причинам: во первых отключается бензонасос, во вторых давление газа обычно больше чем давление бензина). В ТНВД давление газа возрастает до 40-150 бар (в зависимости от нагрузки на двигатель) и газ в жидком виде дозируется в двигатель через штатные бензофорсунки. При этом форсунки и цилиндры охлаждаются даже лучше чем при работе на бензине: газ при испарении охлаждает окружающее пространство до -40 градусов. Примечание: в 4 поколении процесс испарения газа происходит в редукторе, поэтому такое полезное для двигателя свойство газа как отбор тепла в этом же редукторе и теряется.

У loafroll установлено 6 поколение, поэтому он и всегда на газе и форсунки при этом не выходят из строя.

[Максим777]

propan96, т.е. какое оборудование лучше получается?
Гбо на метане есть на патрол?

[propan96]

Сообщение от Максим777 propan96, т.е. какое оборудование лучше получается? Гбо на метане есть на патрол?

Конечно, лучше жидкий непосредственный впрыск газа, то есть так называемое 6 поколение.
Во первых, не нарушается технология непосредственного впрыска.

При разработке двигателя VK56VD и программы управления двигателем инженеры рассчитывали что через впускные клапана в камеру сгорания будет поступать только воздух (определенная масса воздуха, которая зависит от оборотов двигателя и степени открытия дроссельной заслонки). Количество подаваемого топлива рассчитывается к количеству поступившего в двигатель воздуха (по массе) и топливо поступает не во впускной коллектор а непосредственно сразу в двигатель под большим давлением после ТНВД.

В случае использования ГБО 4 поколения испаренный в редукторе горячий газ подается в виде пара во впускной коллектор перед впускными клапанами и занимает там определенный объем, мешая свежему воздуху пройти через впускные клапаны. Падает наполняемость цилиндра, а значит и неизбежно падает мощность. К тому же нужно делать перерасчет количества подаваемого бензина через форсунку. Штатный блок управления этого сделать не может (ему же никто не сообщил что теперь через впуск в камеру сгорания попадает не воздух а воздух+газ), поэтому этими расчетами теперь занимается газовый блок управления (перехватывает сигнал с бензинового ЭБУ и изменяет его), но он тоже не всегда может сделать это точно (тут многое зависит от настройщика и его опыта).

В 6 же поколении ГБО нет ни редуктора ни газовых форсунок, газ не испаряется заранее и не смешивается с воздухом перед впускными клапанами. В двигатель все так же как и без ГБО через впуск поступает ТОЛЬКО ВОЗДУХ. Все что делает ГБО 6 поколения это замещает газом бензин в ТНВД. Рассчет количества подаваемого топлива так же осуществляет бензиновый блок управления по штатной программе. Единственное что делает газовый блок управления это корректирует показания датчика давления топлива в рейке, чтобы выровнять разницу в плотности бензина и газа (0,56 у газа и 0,75 у бензина) и рассчеты количества подаваемого топлива сделанные бензиновым мозгом были верными.

То есть если коротко, то просто идет замена бензина газом в штатной топливной системе + коррекция давления из за разницы в плотности. При этом двигатель начинает работать 100% на газе во всех режимах без добавки бензина вообще (в том числе и запуски и прогревы). Это самое главное преимущество.

Но есть еще и побочное.
Газ лучше чем бензин охлаждает цилиндр и воздух в цилиндре при испарении. Посмотрите на картинку во вложении, там обозначены свойства различных видов топлива. Газ при испарении забирает больше тепла чем бензин. 426 килоджоулей на килограмм против 307 килоджоулей у бензина. Так вот в 6 поколении поскольку газ в камеру сгорания подается в жидком виде, он только внутри камеры сгорания испаряется, охлаждая при этом воздух. Более холодный воздух, значит больше плотность воздуха, а значит внутри цилиндра освобождается место для новой порции воздуха и суммарно масса входящего воздуха увеличивается. Значит наполняемость цилиндра УЛУЧШАЕТСЯ и мощность автомобиля тоже растет, пускай и незначительно.
А в 4 поколении это полезнейшее свойство газа теряется, поскольку газ испаряется в редукторе и охлаждает редуктор, а в двигатель поступает уже в испаренном виде смешавшись с воздухом.


По поводу метана: на 6 поколении это реализовать невозможно (хотя знаю что какие-то эксперименты со сжижением метана проводятся). На 4 поколении технически это возможно но на практике такого оборудования не видел. Все же считаю, что пропан-бутан для двигателей с непосредственным впрыском подходит лучше.

[propan96]

Забыл написать, что на 4 поколении вообще не возможно физически обеспечить данную мощность на газе.
Самая производительная газовая форсунка для работы на паровой фазе способна обеспечить лишь 40 л.с на цилиндр и то только при условии стабильно высокого давления насыщенных паров внутри баллона, достаточного сечения магистрали и производительности редукторов (именно редукторов, а не редуктора, потому что 1 редуктора на 8 цилиндров никак не хватит). Это речь о самых дорогих производительных форсунках (которые за счет производительности сильно теряют в ресурсе). А если говорить о самых распространенных форсунках, которые более менее надежны, то это 27-30 л.с. на цилиндр. Компенсация нехватки мощности естественно производится бензином.
А на 6 поколении добавки бензина не требуется потому что газ в жидком виде очень стабилен и производительности штатных ТНВД и форсунок хватает даже с запасом.

[Максим777]

propan96, какая цена оборудования и расход топлива на 4 и 6 поколение ?