Прощай P12

Сообщение от Alexis Likurg а ты на что сменил? Почему-то мне кажется, чтотна Опел.

Не угадал . Бери севернее.

[ArTiKo]

Да не, господа, вы не поняли. Я не злой, Примеру не ругаю(хотя субъективно есть за что), никого ни за что не агитирую и пр, и пр. Просто как-то странно получется - придумываются всё новые и новые модификации подвесок, делаются изменяемые режимы жесткости, изменяемый клиренс, и всё это для того чтоб прокатить авто по зеркальному шоссе? А как же старые европейские города, где тоже есть брусчатка? да, согласен, она не такая как у нас, но всё же. Кто сказал, что современный седан может ездить только по зеркалу, а попадающиеся периодически шероховатые участки превращаются для него в "условия полной разрухи"? Гремят салоны не на ухабах, ну или по крайней мере не только на них. Скрип/дребезг возникает на ровных, но не зеркальных дорогах. Это значит дороги виноваты? Или специально для таких участков надо SUV покупать? Я это всё к чему: на мой взгляд неправильно винить во всём наши дороги(как я уже где-то писал, в штатах дороги зачастую хуже чем в Москве, но все скрипы у них эффективно лечит гарантия), виной всему глобальное удешевление конструктива во имя сверхприбылей. Производители перестали вкладывать в авто душу. А дороги тут ни причём... ИМХО.

[agentbel]

Сообщение от Likurg Не угадал . Бери севернее.

Вольво? СААБ?

[assa1974]

Сообщение от Likurg Подвеска это производное от качества дорог. На всех современных иностранных автомобилях она жесткая, поскольку на хороших шоссе нет необходимости смягчать неровности, а в городах смягчению неровностей способствует жесткое ограничение скоростного режима в 30-40 км/ч. Кстати, все протестированные мной в ходе выбора новой машины седаны имели в режиме "комфорт" более жесткую подвеску в сравнении с P12. Что они тогда с водителем/пассажирами делают в режиме "спорт"?

Вы тут даже не спорьте. На хонде ср-в подвеска помягче все же. Сами проверьте. Я на приме почти 3 года отъездил так что опыт в этом есь да и авенсис тоже значительно мягче. Мы с товарищем для смеха, а я для интереса по одним и тем же рельсам на одной и тойже скорости проехали я на приме он со мной, потом он на авенсисе а я с ним. Оч интересная картина получилась 100 % результат в пользу авенсиса. Так то вот. Да машины одногодки у него даже пробеб был побольше.

Сообщение от ArTiKo Да не, господа, вы не поняли. Я не злой, Примеру не ругаю(хотя субъективно есть за что), никого ни за что не агитирую и пр, и пр. Просто как-то странно получется - придумываются всё новые и новые модификации подвесок, делаются изменяемые режимы жесткости, изменяемый клиренс, и всё это для того чтоб прокатить авто по зеркальному шоссе? А как же старые европейские города, где тоже есть брусчатка? да, согласен, она не такая как у нас, но всё же. Кто сказал, что современный седан может ездить только по зеркалу, а попадающиеся периодически шероховатые участки превращаются для него в "условия полной разрухи"? Гремят салоны не на ухабах, ну или по крайней мере не только на них. Скрип/дребезг возникает на ровных, но не зеркальных дорогах. Это значит дороги виноваты? Или специально для таких участков надо SUV покупать? Я это всё к чему: на мой взгляд неправильно винить во всём наши дороги(как я уже где-то писал, в штатах дороги зачастую хуже чем в Москве, но все скрипы у них эффективно лечит гарантия), виной всему глобальное удешевление конструктива во имя сверхприбылей. Производители перестали вкладывать в авто душу. А дороги тут ни причём... ИМХО.

Мы тоже добрые .

Мне кажется, что все встает на свои места, если поменять причину и следствие. Дороги в EU стали лучше и поэтому производители могут позволить себе не заботится о "мягкости" подвески. Наоборот, с целью улучшения управляемости они делают ее все более и более жесткой.

На дорогах давно нет ям, а значит можно сделать элементы подвески все более и более легкими и менее прочными. Это делается, как немцы говорят, для сокращения расхода топлива, а значит меньшая нагрузка на экологию.

А теперь приложим эти тенденции на российские реалии. Получается полный раздрай.

Что касается российских дорог, то проблема даже не в ямах. Дребезжание возникает когда едешь казалось бы по ровной дороге и носит характер резонанса. Если присмотреться к дороге, то можно обнаружить, что фактически едешь по голому гравию, приклеенному к основе. Весь асфальт, заполнявший пространство между гравием, давно выбит, например, шипами тяжелых внедорожников, которые ездят летом на шипованой резине с значительным превышением скоростного режима. На новых участках, где асфальт пока на месте, никакого резонансного дребезжания у Р12 не было.

2 assa1974 На паркетнике ход подвески больше. Конечно мягче будет. А Вы попробуйте прокатиться на новом А6 - табуретка табуреткой. Дорогая, качественная, но табуретка, если, конечно, без пневмоподвески.

2 agentbel Из Гетеборга.

2 ArTiKo Забыл сказать, что мне P12 по гарантии проклеивали, а толку было на несколько месяцев. А по EU та же самая машина без всякой проклейки не дребезжала и не скрипела. Так что все таки дороги виноваты .

[Alexis]

Вольводрайвер. Катали на турбовой S80 - впечатлило.
Про А6 +1, в том же Сургуте катали и на ней. Я еще и с похмела был - на зимнике - реальная жесть.
Дороги - не дороги, но Авнсис реально мягше и сам звук от неровностей у него другой. Приятнее. Зато как это будет на змейке - х.з.

[ArTiKo]

Ну т.е., вы хотите сказать, что это нормально, когда новое авто в коже, за 30К$ "входит в резонанс" с гравием на дороге? А почему тогда одноклассники-французы из PSA проходят такие участки не зная что надо резонировать? Уж самые что ни есть европейские машины... И не только они. Я обратил внимание что эффект проявляется не только из-за качества материала и мягкости подвески, но и так же из-за её недостаточной энергоёмкости. Чем более энергоёмка подвеска, тем меньше вероятность "резонанса". Подождите, дайте угадаю... Дороги виноваты, да?

[elo]

Всем, привет, интересно написали, спасибо
Дороги мне кажется все же не совсем причем.
В любом бизнесе, чтоб он был успешным надо в т.ч. развивать такие направления как:
- разработка новых продуктов
- сокращение внутренних издержек
- эфф. расширение каналов дистрибьюции
Так вот ИМХО Ниссан за последние лет 5 кмк эти 3 направления не совсем развивает в правильном направлении.
1. Новые его продукты - Ноут, Теана, Кашкай, мягко сказать совсем неоднозначно воспринимаются на российском рынке
2. Оптимизация затрат по использованию более дешевых материалов и снижение затрат по сборочному производству (за счет использования более дешевых раб.рук английских "гастарбайтеров") немножко удивляет.
3. Если они хотят, чтоб их авто продавалось на росс.рынке (как здесь ранее верно замечено) - надо учитывать росс.специфику. Ведь заметьте сейчас на все авто есть очереди- только Ниссан можно купить без проблем - исключение - Кашкай- но это кмк просто искусственно раздутый спрос- думаю к зиме народ разберется- что к чему. Мы ради интереса ездили на Кашкае- что хочу сказать- мне зам.директора нашего автосалона перед тем как мы в него сели- сказал-вроде неплохая машина- но: "такое очущение, что подвеска прошла уже тыщ 50-70"- мы проехались действительно так - причем ехали по оч.хорошей дороге (для нас естественно) . Опять подвеска- неужели для кроссовера они не могли сделать ее более адаптивной для плохих дорог.

Ну и в заключение:
мое мнение - Р12 - это посл.хорошая разработка у Ниссана.
Что сейчас он выпускает на рынок в классе авто до 35 т.у.е. - вообще полный кошмар.

Сообщение от ArTiKo Ну т.е., вы хотите сказать, что это нормально, когда новое авто в коже, за 30К$ "входит в резонанс" с гравием на дороге? А почему тогда одноклассники-французы из PSA проходят такие участки не зная что надо резонировать? Уж самые что ни есть европейские машины... И не только они. Я обратил внимание что эффект проявляется не только из-за качества материала и мягкости подвески, но и так же из-за её недостаточной энергоёмкости. Чем более энергоёмка подвеска, тем меньше вероятность "резонанса". Подождите, дайте угадаю... Дороги виноваты, да?

Я говорил немного о другом. Никому не придет в голову ехать к даче по гравийной дорожке со скоростью 90 км/ч, но на российском "шоссе" или Садовом кольце в MSK, которое часто не сильно отличается от гравийной дороги, все едут под 100 км/ч и при этом требуют комфорта. Это немного странно.

Что касается нормально/ненормально, то предлагаю говорить без привязки к ценам, ссылаясь только на класс машин. В некоторых странах те же самые автомобили, того же самого качества стоят вдвое больше чем у нас, а в некоторых вдвое меньше. Так что цена это условность. Понимаю, что неприятно не получить за своми деньги ожидаемого, но это вопрос качества сделаного собственного выбора. Тест-драйв понравившейся машины в течении нескольких дней лучшее решение этой проблемы.

Что касается некоторых европейских машин (PSA и Renault), то с недавних пор полностью с Вами согласен. Недавно прокатился на Megane II (такси) по Москве и на C5 по брусчатке в старой европе (тоже такси) и был буквально поражен тишиной в салоне.

Если говорить об остальных европейских производителях, включая немецкую тройку, независимо от класса, то, увы, дело обстоит ничуть не лучше чем с Р12. В РФ скрипят, дребезжат и т.д., а в Европе нет.

Кстати, дело не только в дорогах . Например, также сказывается манера вождения: безумная в России и спокойная в Европе. Может быть если носится по Европе, также как все носятся по Москве, то и в Европе Р12 дребезжать будет. А если, внимание, ездить по Москве также спокойно, как по Европе, то и в Москве на Р12 все будет тихо и комфортно? Да и дороги целее будут .

2 elo Российский рынок, насколько я понимаю, не является на настоящий момент приоритетным для Nissan. Приоритетным настолько, чтобы он разрабатывал машины специально для России. То что он продает по всему миру он предлагает и в России, и для них совсем необязательно чтобы все его модели имели в РФ ошеломляющий успех. Так действуют все глобальные производители. Для примера, Toyota Camry в Европе вообще не продается по причине отсутствия спроса, тогда как в США это бестселлер.

Для нуждающихся в машинах в максимальной степени учитывающих местную специфику есть локальные производители. Seat в Испании, Fiat в Италии, ВАЗ в России.

Насчет того, что Р12 последняя хорошая разработка Nissan полностью согласен. Только не среди авто дешевле 35к, но и дороже 35к .

PS По поводу Вашего наблюдения по поводу Кашкая. А Вы думаете они знают, что бывают плохие дороги. В странах, где такие дороги как у нас, автомобили по $30к не продаются. Там у людей денег на хлеб и воду нет.