Фукусима - второй Чернобыль

[коляр]

Сообщение от Tim Весьма информативно кстати излагал на тему атомной энергетики

Юр а ты уверен-что этот пионер хоть что то понимает в ней?........
в экономике он тоже супер понимал....

Сообщение от Tim от радиации еще вроде ни одного человека серьезно не пострадало

в Чернобыле тоже в первые месяцы страдали только ликвидаторы....
а сколько райнов оказалось зараженными?
ты учти что рядом с Фукусимой океан находится.
но все равно будем надеятся, что высокотехнологичная нация устранит все это

[Tim]

Сообщение от коляр Юр а ты уверен-что этот пионер хоть что то понимает в ней?........ в экономике он тоже супер понимал....

Ну в общем, да, уверен. "Хоть что-то" понимает )) Коль, а ты уверен в обратном ? "пионер" производит впечатление весьма компетентного и что немаловажно искреннего человека в отличии от многих наших "лиц". А экономика, так его поставили туда для того чтобы сделать, то что он сделал, а именно для констатации факта дефолта, т.е. сделали козлом отпущения, но это же не значит, что он создал дефолт за 3 месяца своего пребывания на посту, правда? ))) Ну это к теме не относится. Вот любим мы голословно хаять всех и вся.

Сообщение от коляр а сколько райнов оказалось зараженными?

в Чернобыле рвануло и куски разлетелись по территории и все камно полетело в атмосферу. У япов насколько я понимаю реакторы целы и угрозы их разрушения уже нет, а утечки в окружающую среду пока невелики и ограничены только прилегающими территориями. Хорошего мало конечно, но это вопрос концентрации, и если амеры там у себя зарегистрировали какие-то частицы, то что это за уровень по сравнению с нормальным фоном? миллионные доли, или вообще отдельные частицы регистрируют. А воплей то, Лас-вегас уже там у них накрыло, спасайся кто может )) Во, веселая тема - Американцы скупают места в бункерах

Показали тут как-то в новостях русского чувака в Токио, грит постоянно мониторю 3 датчика в разных частях города, уровень ниже нормы. Местные СМИ постоянно информируют население об уровне радиации, никакой паники, никаких беспорядков, там где разрушения после цунами ни одного факта мародерства и все такое. Истерия нагнетается исключительно западными СМИ, которые пугают какими-то безумными цифрами о превышениях в тысячи раз чего и где не уточняя.
Реакторы кстати выдержали 9 баллов трясучки, а накрылась система охлаждения в результате цунами. А хорошей системы пассивной безопасности не было.
"Киндер" кстати уверял, что у нас после Чернобыля с пассивной безопасностью все суперкруто. что все реакторы переоборудованы и скажем при пропадании электричества, стержни, подвешенные сверху на электромагнитах, сами падают и гасят реактор без какого либо участия персонала.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от коляр высокотехнологичная нация устранит все это

а куда им деваться то со своих островов, устранят и будут жить как прежде лучше нашего.

Добавлено через 1 час 49 минут
Вот кста, интервью с Кириенко выложили , можно посмотреть
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi8317

[Adam_Kozlevich]

Кому в самом деле интересно, рекомендую читать
http://forum.atominfo.ru/index.php?s...ic=575&st=1720

форум спецов-атомщиков, без флуда, неангажированный. Я каждый вечер на ночь изучаю, вместо спок. ночи.

Правда надо иметь кое-какой технический бэкграунд (мне хватило вспомнить военный курс "оружия массового поражения" :-)

Дела у джапов в самом деле плохи. Один из реакторов точно дрыснул, оттуда и фонит по-черному (эти 100 тыщ норм). Местами (опять же как атом-инфо-форум склоняется) периодически инициируется и глохнет СЦР. Т.е. у них 3 разных (и все 3 тяжелые) проблемы: 2 реактора и разрушенный бассейн выдержки. Заражения не будет больше, чем в Чернобыле (о5-таки при условии, что все-таки будут что-то делать осмысленно, а не как сейчас), но технических трудностей будет много больше, чем на ЧАЭС.

Насчет киндер-сюрпрайза, при всей моей нелюбви к нему, в данной ситуации он же не отсебятину несет, а что ему вложили спецы. Может, конечно, что-то забыть, но противоположное говорить не будет.

Насчет "высокотехнологичной Японии" - теперь ясно, что это применимо к очень узким областям, и не в условиях катастроф. Тачки, ширпотреб-электроника, покемоны всякие, хентаи.... А как "Дюк-нюкем" прокукарекал - расписались в полном неумении, все.

[Уkkо]

Сообщение от Tim Сегодня у Познера Кириенко был

Вот уж Киндер-сюрприз не удивил своим появлением. Тут недавно на РБК-ТВ был один товарищ из РосАтома, который в Японию ездил. В оппонентах был другой товарищ, но из Курчатовского института. В ходе дебатов товарищ из РосАтома выглядел крайне жидко, показал крайне слабую осведомленность о типах реакторов, о их технических устройствах и т.п. Но съездил видимо не плохо.

Сообщение от Tim от радиации еще вроде ни одного человека серьезно не пострадало

Двое пропали сразу, многие получили огромные дозы радиации. Так что тут уже есть о чем думать.

Сообщение от Tim Выселят 30 км зону (впрочем там и выселять уже некого) и все у них будет нормально.

Это при условии, что они сейчас с ситуацией совладают, а там радиационные всплески постоянно. Ветер дует хорошо, уже в Лас Вегасе радиоактивные частицы находят.

Сообщение от Tim но это же не значит, что он создал дефолт за 3 месяца своего пребывания на посту

Если с точки зрения экономики посмотреть, то он был не прав. Если с точки зрения управления посмотреть (он был примьером), то он был не прав вдвойне. Но, если глянуть с точки зрения воровства и коррупции, то он подходил на 100%. Так с этой точки зрения если смотреть, то он и сейчас налажает по полной. Я б Чубайсу больше доверял бы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Adam_Kozlevich у них 3 разных (и все 3 тяжелые) проблемы: 2 реактора и разрушенный бассейн выдержки

Это еще повезло, что не 4 реактора там в такой веселой ситуации.

[Tim]

Сообщение от Уkkо В оппонентах был другой товарищ, но из Курчатовского института. В ходе дебатов товарищ из РосАтома выглядел крайне жидко

профи всегда профи, так что ничего удивительного. И Кириенко кстати из себя доку не строил, а так и сказал, что за год до назначения нанял спеца, который читал ему лекции по атомной энергетике. Что вобщем то говорит о том, что чел чувствует ответственность, хотя его дело управлять, а не вникать во все технические детали.

Сообщение от Уkkо Двое пропали сразу, многие получили огромные дозы радиации.

сравнительно с общими масштабами катастрофы это ничто. И пострадали там вроде от взрыва водорода несколько человек. Да, это внештатная ситуация на опасном производстве.
Я это вообще к тому, что оголтелое раздувание проблемы и запугивание людей "страшным" атомом это не совсем правильно. А так конечно, ничего хорошего в таких авариях нет, но вреда от них я думаю не сильно больше чем от аварии на каком нибудь химическом предприятии производящем что нить сильно токсичное к примеру. Вот у нас например хим оружие перерабатывают, кто нибудь знает об этом что нибудь? Один из заводов кстати в брянской области, совсем недалеко от тех мест, где до сих пор кое где в лесу зашкаливает от последствий чернобыля. И люди там живут. И что там с уровнем безопасности на таких предприятиях, и что будет если там не дай бог какие-то аварии или утечки? Что все мирным атомом пугают людей то ? Производство томной энергии одно из самых экологически чистых и уровень безопасности на современных АЭС достаточно высок, особенно после уроков чернобыля, и контроль на уровне. Землятресение в 9 баллов и цунами это офигенный форс-мажор, хотя я вообще удивляюсь нафига в такой местности строить АЭС.

Сообщение от Уkkо уже в Лас Вегасе радиоактивные частицы находят.

да, да... несколько штук нашли, и по бункерам разбежались ))))

Сообщение от Уkkо Если с точки зрения экономики посмотреть, то он был не прав. Если с точки зрения управления посмотреть (он был примьером), то он был не прав вдвойне.

Вов, вот легко в форуме сидеть рассуждать, кто прав, кто не прав, да ? )))
В чем он был не прав? В том, что констатировал факт банкротства государства? А другой выход был? Он взял на себя немалую ответственность, хотя прекрасно понимал, чем ему дали управлять и зачем он там премьер. И вообще, если уж эту тему зацепили, воровство и коррупция это не тогда, а сейчас, через 20 лет правления койкого, кто занял место тех самых молодых подставленных по полной реформаторов, включая киндера. И посмотрел бы я на этих Бэтменов тогда, когда цена на нефть была по $10 за баррель как при Ельцине. Сколько Кириенко был премьером? Чего он там наворовал то?

[UrizD]

Сообщение от Tim Вот у нас например хим оружие перерабатывают, кто нибудь знает об этом что нибудь?

КПЗ... только сегодня с утра прочитал:
Про Чапаевск

С начала ХХ века местные заводы производят боевые отравляющие вещества. Почва и подземные воды пропитались диоксинами и другими ядами. Смертность от туберкулёза, рака горла, печени и почек в три раза превысила областные показатели. В начале 1990-х годов в Чапаевске проживали 98 тысяч человек, а сегодня - 73 тысячи... Многие люди, имевшие возможность, покинули отравленный город. А другие - умерли.

[Tim]

Сообщение от UrizD В начале 1990-х годов в Чапаевске проживали 98 тысяч человек, а сегодня - 73 тысячи...

во, во. простая арифметика. 98-73=25. Практически последствия цунами в Японии хотя и размазанное на 10 лет. И где непрерывное вещание по всем мировым телеканалам и траурные ленточки на сайтах!?

[Уkkо]

Сообщение от Tim Чего он там наворовал то?

Транш стабилизационный как пример и это только с ходу вспомнил.

Сообщение от Tim вот легко в форуме сидеть рассуждать, кто прав, кто не прав, да ? )))

Мы то с тобой рассуждаем, а значит нам не все равно. Имхо это уже отлично.

Сообщение от Tim В чем он был не прав?

В решениях своих, в том, что его решения в последствии сильно отразились на экономике страны, жизни ее граждан.

Сообщение от Tim хотя его дело управлять

Помниццо, что Георгий Босс в свое время в боевые рейды с налоговой ходил. Наверное тылы прикрывал - такой же вариант управленческого решения.

Сообщение от Tim Землятресение в 9 баллов это офигенный форс-мажор, хотя я вообще удивляюсь нафига в такой местности строить АЭС.

и при этом мы не забываем, что эта ситуация не из-за землятресения, я по причине огромных цунами, которые там все смели просто.

[Tim]

Сообщение от Уkkо Транш стабилизационный как пример

и что там транш? Он его в карман себе положил чтоль? Вов, ну прикинь, почти 5 ярдов долларов? )) На кой бы ему этот Росатом сдался ))
Кириенко был кризисным управляющим. Этаким камикадзе. Дефолт был фактом не зависящим от него. За счет транша сдерживались курсы валют, хотя той экономике, которая ему досталась, это уже было как мертвому припарки, хотя вовсе не исключаю, что в той мутной водице много растащили и до кириенко и при нем до сих пор все никак не нажрутся.

Сообщение от Уkkо В решениях своих, в том, что его решения в последствии сильно отразились на экономике страны, жизни ее граждан.

имхо, тут подменяются причина и следствие, его решения врядли были причиной. Это не его решения отразились на экономике, а наоборот

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Tim ситуация не из-за землятресения, я по причине огромных цунами

хрен редьки не слаще, как не назови.

[Adam_Kozlevich]

+ 1 к Юре, что не надо катить баллон на мирный атом (равно как и на немирный). Несмотря на ряд крупных пуков, интегрально ущерб меньше, чем, например, от выброшенных электроаккумуляторов, спаленного уголька и т.п. Как-то недавно читал исследование про энергию солнечных батарей. Был весьма негативно удивлен соотношением зловредных продуктов, выбрасываемых при производстве и последующей утилизации, к общему количеству выработанной энергии за жизненный цикл. Может в будущем лучше будет, но пока мирный атом даст фору.

Посмотрим карту загрязнений, хоть самого Нерезиновска, хоть районов его области. Там столько диоксинов, нерадиоактивных, но тяжелых металлов, всякого азотистого гнуса и протчая, что ущерб человеческим тушкам будет поболе, чем от Чернобыльского следа. Во многих промышленных районах еще хуже. И это без атома.

Добавлено через 22 минуты
И еще на тему "индустриально-продвинутых" джапанов.

Вот по ссыле удивительные факты.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81571.html

Оказывается, что у них полстраны сидит на 50 Гц (электросети в смысле), а половина – на 60. И всего три больших конвертора на всю страну. Но они конвертируют лишь около 5% мощности. В статье приводят пример 1 ГВт против 21 для той самой «тапки» (TEPCO), что сейчас тряпками «гасит радиацию» на Фукусиме а ля картина в советском пионерлагере «пионеры тушат лейками лесной пожар».
Т.е. нет национальной энергосистемы.

Это вам гораздо хуже, чем когда восток ездит на повозках с правым рулем, а запад – с левым.