Поспорил на ЯЩИК Пива - по Радиусу колес!

[КаДм]

Сообщение от Simon Так, тогда пойдем по порядку. Вы согласны с тем, что у колес бОльшего радиуса(имеется ввиду именно радиус КОЛЕС, а не дисков) бОльшее пятно контакта резина-асфальт? Если да(иначе, я умолкаю), то напомню, что для трения покоя, в отличие от трения скольжения, площади соприкасающихся поверхностей значение имеют(чем они больше, тем, соответсвенно, больше сила трения).

Ты забываешь, что сила трения зависит не только от пятна
контакт, но и от давления в месте контакта. А давление большего пятна на поверхность дороги будет меньше, т.к.
вес автомобиля распределяется по большей площади.
Потому сила трения будет одинакова.

Сообщение от Simon Осмыслили? Продолжать?

Валяй ! :D

[Диагност]

Это из школьного курса физики применительно к условно плоским поверхностям. С резиной по асфальту немного не так, иначе 'Кировец' можно было бы пересадить на жигулевские колеса - сила трения та же, а плуг тащить легче.

[Simon]

Сообщение от КаДм Ты забываешь, что сила трения зависит не только от пятна контакт, но и от давления в месте контакта. А давление большего пятна на поверхность дороги будет меньше, т.к. вес автомобиля распределяется по большей площади. Потому сила трения будет одинакова.

О, хорошо, что я издалека начал. Ты почти прав. Более прав для трения скольжения шины(что я и написал, хотя тут тоже болшее пятно контакта обладает большим сопротивлением, но уже не так ярковыражено), но менее прав для трения покоя шины.
Дело в том, что пара трения шина-асфальт - это не идеальные "школьные" гладкие поверхности. Далеко не идеальные! Скорее, тут применима модель зубчатого колеса, цепляющегося за соответсвующие выступы(которые также могут отламываться). Хотя, тоже не в чистом виде, конечно. Коэфициент трения шины об асфальт часто достигает 1цы, а некоторые шинники, если верить их словам, умудряются и больше получить

Тебя широкие шины на спортивных авто и мега-широкие на драгстерах ни на какие мысли не наводят?

Сообщение от Simon Осмыслили? Продолжать? Валяй ! :D

Погоди, дождемся ответа от товарищей, которые в первых рядах спорили.

ЗЫ: Привет долгопе! 1ый курс что ли?

[Simon]

Да, про драгстеры, кстати, это я удачно вспомнил. Глядим линк:
http://402.ru/articles/1
самые быстро разгоняющиеся машинки на планете. По вашей логике, у них ведующими должны быть колеса в виде скалки ;)
Если надо, еще ссылок покидаю на доморощенные американские драгстеры на базе мустанга(обычное авто с бооольшими кАлесами сзади)

[Medved]

Simon, на американских драгстерах большие колоёса стоят при аццких двигателях в несколько тысяч л.с. - такому мотору пофиг что крутить, здесь избыток тяги будет всегда, какие колёса не ставь. Такая техника на старте на дыбы встаёт. Мы же вроде как о вменяемых машинах говорим.

P.S. что-то я не совсем догоняю, почему у колёс большего радиуса пятно контакта больше...

[Simon]

Medved, таак, но все-таки колеса именно с большим радиусом, а не с маленьким и, повторяю, дорожные машины с двигателями далеко не 1000 лс тоже такими(всмысле, заметно бОльшими, чем дорожные) колесами оснащают. Зерно сомнения уже зародилось, не правда-ли? ;)

что-то я не совсем догоняю, почему у колёс большего радиуса пятно контакта больше...

Нарисуй себе два круга - большой и маленький. Это колеса. Затем проведи секущую к обоим примерно на одном уровне. Где длина секущей больше? Это, конечно, очень грубо, но идея именно такая.

такому мотору пофиг что крутить, здесь избыток тяги будет всегда, какие колёса не ставь.

Теперь пытаемся понять чем же на самом деле ограничена реализация этого "избытока тяги" - почему нельзя всю тягу отдать на разгон - где слабое место в системе?(оно есть)
Даю наводку номер раз - современная машина по физике разгона на первой передаче мало чем отличается от драгстеров топ фьюэл. Наводка номер два ака практический опыт:
1) стоим, выжимаем сцепление, включаем первую
2) поднимаем обороты до ~6К, бросаем сцепление
3) думаем
--------------------------------------------------------------------
И не уходим от центральной темы("для всех") - согласны с тем, что колеса бОльшего радиуса имеют бОльшую силу сцепления с дорогой?

[Диагност]

Наверняка вам не понравится такой старт. Перед практикой еще немного теории. Максимальный крутящий момент у основной массы бензиновых двигателей находится в районе 4000 - 4500 об/мин. Именно эти обороты требовалось бы держать на старте для быстрейшего разгона. Но такого крутящего момента хватит за глаза, что бы сорвать колеса в пробуксовку. Тогда первые 10, 20,..,100,. (в зависимости от конкретной мощности) метров вам придется "играть" сцеплением, уменьшая момент на колеса. Вот и выходит, что определяющим фактором на старте является коэффициент сцепления с дорогой, а не крутящий момент колеса. Теперь осталось только проверить, действительно ли колесо от БелАЗа имеет больший коэффициент сцепления, чем колесо трехколесного велосипеда.

[Cool_Speedy]

Все зависит от начальных условий.

Для каждой мощности двигателя есть оптимальный размер колеса.
Если диаметр будет меньше, то сила трения будет меньше, мощности будет в избытке. Будет букс.

Если диаметр будет больше, то сила трения будет больше, НО!Мощности уже будет не хватать, чтобы сорвать колеса в пробуксовку, как результат меньшее ускорение.

Т.е. для каждой конкретной машины свой радиус оптимальный.
Т.е. для одной машины увеличение диаметра - увеличение разгона. Для другой машины - уменьшение.

[Cool_Speedy]

Да и еще: резина цепляется за не ровности, т.е. обычная формула к-т трения на Силу тут не применим.
Попробуйте повиснуть на 1-ой соломенке - вы упадете.
А попробуйте на 10.000 соломенках - вы удержитесь.
:-)

[Simon]

Сообщение от Диагност Наверняка вам не понравится такой старт.

Зато станет понятно, насколько не идеально сцепление с дорогой и о чем в первую очередь надо думать

Максимальный крутящий момент у основной массы бензиновых двигателей находится в районе 4000 - 4500 об/мин. Именно эти обороты требовалось бы держать на старте для быстрейшего разгона.

Если используется старт с броском сцепления, то приходится держать выше, т.к. в момент включения сцепления обороты прилично падают.

Сообщение от Cool_Speedy Если диаметр будет больше, то сила трения будет больше, НО!Мощности уже будет не хватать, чтобы сорвать колеса в пробуксовку

В наших рядах пополнение Все правильно, но тут не идет речь о колесах "от БелАЗа" (с) на обычном авто. Просто колесо чуть большего радиуса, которое сорвать 90 сильному двиглу вполне под силу.