
|
| 
|
Беседка - Обсуждение различных тем в спокойной манере. |
|
|

# 31
09.12.2010, 16:56
|
|
Подниму тему.
Мама дорогая , посмотрел видео аварийной посадки Ту-154 в Домодедово  . Я в шоке, и всего то двое погибших. Кто там и куда их отправил?? Там пилотам пришлось из пассажирского лайнера истребитель изображать, заход на посадку это нечто, как они вообще смогли на полосу попасть. А какой придурок не убрал самолёт перед ними, вот как они от него увернулись на одном двигателе вообще загадка.
А теперь говорят что мол промазали, будем разбираться.
Мало того что криво вывели на полосу, хорошо хоть не на её начало, а чуть раньше и пилоты увидели что полоса вообще справа, у меня было ощущение что под 90 градусов к ним т.е. они летят садится совсем не на полосу. Сначала они вроде более-менее нормально поворачивали, но всё равно не успевали в итоге с диким креном практически правым крылом по макушкам деревьев повернули вправо на полосу.
А ещё и в начале полосы кто-то на рулёжке был и они вместо посадки на полосу чудом подпрыгнули вверх, пролетев приличный кусок над полосой, которого потом и не хватило. Если бы они не смогли подпрыгнуть, то там бы ещё и полностью заряженый Боинг остался  .
|
|
|

# 32
09.12.2010, 17:27
|
|
Тут пока много неясного... Ясно одно, что диспы на земле должны были лучше сработать. И вывели криво (правда, может выводили нормально, но экипаж косячил), и бобика (боинга то бишь) не убрали нафиг....
Насчет действий экипажа после начала проблем с двигателями пока тоже трудно судить. ИМХО, много зависит от того, что же все-таки реально было с тем двигателем, который не отрубился совсем, а работал сначала, вроде как неустойчиво, а в конце - таки заработал нормально.
Запас высоты на момент начала трабла был огромен. Т.е. посадить вообще без двигателей технически было вполне возможно (как уже писал, при тренировках для Бурана на Ту-154 вообще у боковых реверс включали в полете, и шасси и интерцепторы выпускали, чтобы еще больше испортить аэродинамику). Говорить, что гражданских летчиков этому не учат было бы неправильно. Вон, есть недавний пример в Новосибе (кажется) когда у Ту-204 (почти то же самое) по глупости вообще просто керосин закончился "на дальних подступах" к аэропорту. Уже не говорю про Гимли-глайдер и им подобных. И сели спокойно, спланировав без движков.
Ну, ладно, охотно допускаю, что эти дагестанцы не чета своему соотечественнику Магомеду Толбоеву (который как раз тот Ту-154 для Бурана сотню раз сажал) и совсем без движков не посадят.
Но если у них один движок таки фурычел, то это резко меняет дело (ибо с ним можно снижаться хоть на расстояние в 300-400 км), и не надо было так пороть горячку, а можно было бы зайти более спокойно (и диспам был бы меньше стресс).
Но счастье невероятное, что не загорелся... Тут только провидение благодарить надо.
Кстати, вот посадка Ту-154 вообще на грунт в поле. Из разряда "вот как надо сажать"
http://www.youtube.com/watch?v=fGPhBZQfr04
|
|
|

# 33
09.12.2010, 18:12
|
|
Ну тут как бы экипаж не косячил, а выйти на полосу под углом практически в 90 градусов, ну я не знаю как надо косячить. Запас высоты же был солидный. Понятно что сидя перед монитором рассуждать то легко, но все же уж как то не очень ясно почему он летел вообще не с той стороны на полосу, да и как там боинг оказался тоже как-то неясно, уже было понятно что будет аварийная посадка, так убирайте все самолёты как можно дальше. Они бы ещё рядком их вдоль полосы расставили, типа а вот попробуй впишись.
Ясно же было что с отказавшими двигателями скорость посадки будет выше - у них же нет возможности гарантированно полагаться на тягу, двигатель один и тот с перебоями работал. Значит и часть механизации скорее всего выпускать не будут. Плюс тормозить то не чем, диспетчер же это должен был прекрасно понимать и разогнать всех по углам, а не вываливать им Боинг в качестве "бонуса". Некоторые заявляют что не будь его всё прошло бы нормально, судить конечно тяжело, но что-то в этом есть.
Потому я как -то не говорю что там может и правда пилоты где чего накосячили, но косяки диспетчера видны однозначно.
|
|
|

# 34
09.12.2010, 20:38
|
|
Вот официоз про тот скандальный случай с бездвигательной посадкой Ту-204 (после ******)
Там начальные условия после отключения двигателей были менее благоприятные, чем у этой Домодедовской тушки. Да и двигатели встали совсем, а не как тут - один "слегка жил".
Заранее извиняюсь за caps-lock - но оригинальная стилистика и шрифт данного официального сообщения оставлены без изменений. Увы, "много букв", но о5-таки - официальный док.
Можете себе представить как удивились пассажиры когда вдруг в салоне ни с того, ни с сего стало тихо (выключились оба двигателя), а он продолжал себе снижение. Там куча немцев была, хорошо, что они культурные и тихие :-)
*******
14.01.02 Г. ПРОИЗОШЕЛ СЕРЬЕЗНЫЙ АВИАЦИОННЫЙ ИНЦИДЕНТ С САМОЛЕТОМ ТУ-204 RA-64011 АВИАКОМПАНИИ "СИБИРЬ". ЭКИПАЖ ВЫПОЛНЯЛ РЕЙС СБИ 852 ПО МАРШРУТУ ФРАНКФУРТ- НА- МАЙНЕ- ТОЛМА4ЕВО. НА БОРТУ НАХОДИЛОСЬ 117 ПАССАЖИРОВ И 22 ЧЛЕНА ЭКИПАЖА. ПО ДАННЫМ МСРП НА ВС ПЕРЕД ВЫЛЕТОМ НАХОДИЛОСЬ 28197 КГ ТОПЛИВА. ЗАПАСНЫМ АЭРОДРОМОМ БЫЛ ВЫБРАН БАРНАУЛ.
ПОЛЕТ ПО МАРШРУТУ ВЫПОЛНЯЛСЯ НА ЭШЕЛОНЕ 10100 МЕТРОВ. ПЕРЕД СНИЖЕНИЕМ ДЛЯ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ТОЛМАЧЕВО НА БОРТУ ВС, ПО ДАННЫМ МСРП,НАХОДИЛОСЬ 5443 КГ ТОПЛИВА. НА ЗАПАСНОМ АЭРОДРОМЕ БАРНАУЛ МЕТЕУСЛОВИЯ НЕ СООТВЕТСТВОВАЛИ МИНИМУМУ ПОГОДЫ, В СВЯЗИ С ЧЕМ ЭКИПАЖЕМ БЫЛ ВЫБРАН ЗАПАСНЫМ АЭРОДРОМ ОМСК ( КОЛИЧЕСТВО ТОПЛИВА ДЛЯ УХОДА НА НЕГО ПО РАСЧЕТУ ЭКИПАЖА ДОЛЖНО БЫТЬ 4800 КГ). В СВЯЗИ С ОЖИДАНИЕМ УЛУЧШЕНИЯ МЕТЕОУСЛОВИЙ НА АЭРОДРОМЕ ТОЛМАЧЕВО ЭКИПАЖ В ТЕЧЕНИЕ ОКОЛО 10 МИНУТ ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ ПО СХЕМЕ НА ВЫСОТЕ 1500 МЕТРОВ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПРИСТУПИЛ К ЗАХОДУ НА ПОСАДКУ. ВЫПОЛНЯЯ ЗАХОД НА ПОСАДКУ, ЭКИПАЖ ПОЛУЧИЛ ИНФОРМАЦИЮ, ЧТО БОКОВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ВЕТРА ПРЕВЫШАЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ, УСТАНОВЛЕННЫЕ РЛЭ САМОЛЕТА ТУ-204 И С ВПР ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ СЛЕДОВАТЬ НА ЗАПАСНОЙ АЭРОДРОМ ОМСК ПРИ НАЛИЧИИ, ПО ПОКАЗАНИЯМ ЭКИПАЖА, НА БОРТУ ВС 4800 КГ ТОПЛИВА (ПО ДАННЫМ МСРП-4064 КГ). ПРОГНОЗОМ ПОГОДЫ ПО МАРШРУТУ НОВОСИБИРСК-ОМСК ПРЕДУСМАТРИВАЛСЯ ВСТРЕЧНЫЙ ВЕТЕР 120-140 КМ/ЧАС. В НАБОРЕ ВЫСОТЫ СРАБОТАЛА СИГНАЛИЗАЦИЯ О РЕЗЕВНОМ ОСТАТКЕ ТОПЛИВА 2600 КГ, ПО ОБЬЯСНЕНИЯМ ЭКИПАЖА ОСТАТОК СОСТАВЛЯЛ 3600 КГ (ПО ДАННЫМ МСРП -3157 КГ). КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ УСТАНОВИЛА, ЧТО ЭКИПАЖЕМ ДОПУСКАЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОСАДКИ С НЕРАБОТАЮЩИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ,В СВЯЗИ С ЧЕМ СНИЖЕНИЕ С ЭШЕЛОНА 9600 МЕТРОВ НАЧАЛОСЬ НА УДАЛЕНИИ 150 КМ ( ЗАХОД НА ПОСАДКУ "С ПРЯМОЙ"). НА ВЫСОТЕ ОКОЛО 1600 М И УДАЛЕНИИ 17-14 КМ ОТ АЭРОДРОМА ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ВЫКЛЮЧЕНИЕ ДВИГАТЕЛЕЙ. ПОСЛЕ АВАРИЙНОГО ВЫПУСКА МЕХАНИЗАЦИИ И ШАССИ ЭКИПАЖ ПРОИЗВЕЛ ПОСАДКУ НА ВПП С ПЕРЕЛЕТОМ 1480 МЕТРОВ.
НА ПРОБЕГЕ БЫЛО ПРИМЕНЕНО АВАРИЙНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ. САМОЛЕТ НА СКОРОСТИ ОКОЛО 150 КМ/4АС ВЫКАТИЛСЯ ЗА ПРЕДЕЛЫ ВПП,РАЗРУШИВ ПРИ ДВИЖЕНИИ ПО КПБ 14 ФОНАРЕЙ И ОСТАНОВИЛСЯ НА УДАЛЕНИИ ОТ ТОРЦА ИВПП 452 МЕТРА. ПАССАЖИРЫ И ЭКИПАЖ НЕ ПОСТРАДАЛИ, ПНЕВМАТИКИ КОЛЕС ИМЕЮТ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ. РАССЛЕДОВАНИЕ ДАННОГО СОБЫТИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. СЛЕДУЕТ ОТМЕТИТЬ, ЧТО ПРОГНОЗЫ ПОГОДЫ ПО АЭРОДРОМАМ НОВОСИБИРСК (ПО ВИДИМОСТИ) И ОМСК (ПО ВЕТРУ И ВИДИМОСТИ) НЕ ОПРАВДАЛИСЬ.
|
|
|

# 35
09.12.2010, 21:38
|
|
Так те хоть с прямой заходили, а тут вообще одуреть, после выполнения практически боевого манёвра истребителя он сразу же оказывается над ВПП. Ну а для такого поворота им же надо было иметь скорость, иначе свалятся, полагаться на двигатель не могут т.е. летят однозначно с превышением чтоб была возможность маневрировать.
Ну а когда оказались над полосой с превышением скорости и высоты, то вместо снижения вынуждены были пытаться поднять самолёт чтоб не прилететь в Боинг, а из-за этого и просвистели как мне показалось минимум половину полосы в воздухе.
Вот и выходит что у них и так то не всё было хорошо т.к. их вывели на начало ВПП но под улом или 90 градусов или около того, там точно не меньше 60 градусов. Он в кадре летит на на камеру, а слева направо, а потом уже выполнив разворот летит на камеру. Скорость больше, да ещё и в начале ВПП стоит самолёт.
Плюс ко всему видно что управляется он очень плохо, явно не всё что надо выпущено.
Так что я думаю диспетчеров там точно попинают изрядно.
|
|
|

# 36
14.12.2010, 10:52
|
|
Очень заслуженно наградили экипаж. Таким людям почет и уважение!
|
|
|

# 37
16.12.2010, 09:09
|
|
не знаю в чем там геройство, 1 двиг работал, ВСУ работало, значит электроника и гидравлика была в рабочем состоянии, спланировать с 9 тыс и не попасть в торец.... да еще и с работающим движком... кривой заход был обусловлен гашением высоты и скорости, а ведь экипаж обязан уметь выполнять такой маневр с не работающим двигателем и по визуальному заходу, кто мешал выдти на удалении скажем 3 км на осевую ВПП, как раз оказались бы под кромкой облаков довернули 2-3 градуса и сели бы не хуже своих коллег в тайге, а не в конце полосы, разложив самолет на поляне.
|
|
|

# 38
16.12.2010, 13:10
|
|
Как я понял их туда вывели. Облачность была низкая и они сами ничего видеть не могли. То есть вины экипажа в неправильном выходе на ВПП похоже нет. Они ничего не видели, вышли из облаков и начали пытаться попасть на полосу, которая была от них справа и под углом. Далее они ещё и вместо посадки рванули вверх, как я понимаю опасаясь столкновения с бортом на рулёжке. Неизвестно что бы было прими они решение садиться сразу, чуть понесло и в этот стоящий Боинг.
Ну и вообще я смотрю на пилотов пока не сильно валят вину за посадку, пока только за само происшествие или-или, а про посадку тишина.
|
|
|

# 39
16.12.2010, 19:32
|
|
Да бог с ней с облачностью, как дисп мог дать вектор захода чуть ли не 90 градусов от осевой ВПП, мог ведь на дальний привод вывести, дальше по схеме, легли на курс, ждем визуального контакта. Смею предположить, что подстраховывались по скорости и высоте, когда поняли, что перелет сделали восьмерку...
|
|
|

# 40
01.01.2011, 17:14
|
|
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110101161330.shtml
Что-то слишком часто стали происходить инциденты с Ту-154
__________________
"... Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги" (Габриэль Гарсиа Маркес)
|
|
|
Форумы Club-Nissan.ru
> Клубная тусовка
> Беседка
| 
| 
|