скоростные трассы

[верфишъ]

Сообщение от Хитроу раз уже на то пошло то давайте употреблять правильную терминологию.

давайте тогда уже за концессию. что сдается в концессию?
и не хотите про тротуары, расскажите, как дороги в центре марквы вдруг стали платными стоянками и куда идут вырученные деньги.

[Хитроу]

Сообщение от верфишъ давайте тогда уже за концессию. что сдается в концессию? и не хотите про тротуары, расскажите, как дороги в центре марквы вдруг стали платными стоянками и куда идут вырученные деньги.

Вы так говорите будт-то я имею к этому отношение.
От куда я могу знать?!

[Муж]

Сообщение от верфишъ как дороги в центре марквы вдруг стали платными стоянками и куда идут вырученные деньги.

на риторические вопросы отвечает армянское радио риторическим вопросом:
откуды пыль берется и куда деньги деваются )))

[верфишъ]

Сообщение от Хитроу Вы так говорите будт-то я имею к этому отношение. От куда я могу знать?!

дык, Вы за концессию. скажите хоть насчет концессии.

мои соображения соответствуют здравому смыслу, я надеюсь.
испокон веков дороги в россии были плохие, а дураки хорошие. и чтобы много воровать нужно сохранять этот статус кво, так что концессия тут ничего не изменит (мое мнение).

могу обосновать свои утверждения документально. мозгодробильные документы на эти концессии опубликованы. но это совсем не весело.

то есть, дороги, таки быдут строиться для концессионеров на наши деньги (они называют это гранты). такова суровая правда жизни.

Жень, старинный анекдот гласит лучше, чем армянское радио:
все в нашей (тогда ещё) социалистической стране делается на благо человека. и мы все знаем этого человека!

[Муж]

Сообщение от верфишъ и мы все знаем этого человека!

ну ему хоть впрок шло... а нынешним... )))

[Хитроу]

верфишъ,
Ну да, но я слышал что концессионеры должны вносить свою долю в строительство, потом сверхприбыть направлять в местный бюджет (понятное дело что они ее будут максимально минимизировать)...

Вот кусок речи Кельбаха про платные дороги:
"У государства, а все страны Европы возрождались после Второй мировой войны, отсутствовали серьезные бюджетные способности, и они тогда привлекали частный капитал для формирования дорог. Впервые началось во Франции, в Италии. И частный капитал, вкладывая в дороги, обязательно должен был возвращать свои инвестиции, и тем самым дороги стали платными. Хотя, если возвращаться еще дальше и исследовать старые интермедии Карцева и Ильченко, когда по земному шарику, еще тепленькому, бегали стада мамонтов, платные дороги существовали всегда. В Священной империи они существовали, в Риме. Да и у нас в России платные дороги существовали всегда. Просто сейчас, в середине XX века, это приобрело некий системный такой структурированный характер. Вкладывая деньги в дороги, государство при помощи частного капитала взимает плату, возвращает инвестиции, частные и государственные, и на эти деньги дополнительные получает возможности вкладывания средств в развитие дорог. То есть мы сейчас находимся в том состоянии дорог, в котором Европа находилась в 50-х годах прошлого века. "

[верфишъ]

в общем, понятно. очередной какбы лохотрон.
"должны", "возрождаем", "возвращаем".

отличие от классического лохотрона заключается в том, что сам лох платит налоги, чтобы потом иметь возможность платить за проезд, но в игровом процессе не участвует.

что заметно минимизирует потери. и это плюс!

Вкладывая деньги в дороги, государство при помощи частного капитала взимает плату, возвращает инвестиции, частные и государственные, и на эти деньги дополнительные получает возможности вкладывания средств в развитие дорог.

это, кстати, из программы лужкова, когда он начинал строить платное жилье для того, чтобы расселять очередников. "часть продадим, а на вырученные деньги построим ещё больше". он и сам в это не верил, а народ повелся (с)

Добавлено через 5 минут
зы: кстати, места для бесплатного жилья, да и бесплатного жилья тоже, в результате, в маркве не стало. хотя. может быть есть московские квартиры на границе морковной области.

это хорошая аналогия будущих бесплатных объездных путей. опыт у вождей уже есть.

Добавлено через 9 минут
ззы: и, собственно, проблема не в воровстве на строительстве, а в том, что часть населения окажется отрезанной от многих жизненных благ, например, дорог, жилья, отдыха, медицины, образования.

а это именно те люди, которые работают и обеспечивают безбедное существование тем, кто ворует. если в московское метро, например, заселить тупых электриков (что неизбежно), то метра скоро не будет. неграмотный сельский электрик в метро - это даже хуже, чем заснувший машинист.

[Хитроу]

верфишъ,
Для жителей районов через которые проходит трасса проезд обещают сделать бесплатным...

[верфишъ]

Хитроу,
для жителей химок бесплатный проезд по скоростной трассе в петербург? тогда я за!

[Логин]

Сообщение от Хитроу Для жителей районов через которые проходит трасса проезд обещают сделать бесплатным...

"А с какой соппсно стати" - воскликнет инвестор по окончании строительства, и будет прав. Местных что, чего-то лишили? Для них должна остаться старая, она же альтернативная бесплатная дорога. Ведь платная - она полностью новая, проходящая в обход населённых пунктов, без пешеходных переходов на одном уровне и светофоров.
И так есть в Италии (если к ней решили апеллировать): вместо платной автострады можно ехать сельскими дорогами и серпантинами, с ограничением скорости, пешеходами, меньшим количеством полос, большим количеством ям и прочими атрибутами бесплатности.
Кстати, европейцы, в отличие от СССР, после войны приняли американские деньги "на восстановление".