Интернет-цензура: Ваше мнение?

[Tim]

Сообщение от Снуп что в Германии это все так же вводится, но почитайте как вводится:

все же считаю это неправильным, согласен с тем что написано в критике.
А еще понравился и улыбнул первый коммент Не поленился пройти по ссылке, там уже более развернуто изложено.

Декларация Независимости Киберпространства.

Правительства Индустриального Мира, Вы -- утомленные гиганты плоти и стали, - я пришел из Киберпространства, новой обители мышления. От имени будущего, я прошу Вас из прошлого, оставить нас наедине. Вас не звали к нам. Вы не имеете никакой власти там, где мы взрастаем.

У нас нет никакого избираемого правительства, мы не едины, так что я адресую Вам не больше полномочий, чем те, которые свободой непосредственно всегда оговариваются. Я объявляю, что мы строим глобальное социальное пространство, чтобы быть естественно независимыми от тирании, которую вы стремитесь установить для нас. Вы не имеете никакого морального права ни управлять нами, ни обладать любыми методами принуждения, которого у нас есть действительный повод бояться.

Правительства получают полномочия из согласия управляемых. Вы его не спрашивали, и не получали от нас. Мы не приглашали вас. Вы не знаете нас, вы не знаете наш мир. Киберпространство не находится внутри ваших границ. Не думайте, что вы можете строить его, как если бы это был проект общественной постройки. Вы не можете этого делать. Это - явление природы, и оно растет само по себе через наши коллективные действия.

Вы не участвовали в нашем огромном и растущем диалоге, вы не создавали богатства нашего рынка. Вы не знаете нашу культуру, нашу этику, наши неписаные законы, которые уже обеспечивают в нашем обществе больше порядка, чем могло быть получено от любого из ваших предписаний.

Вы утверждаете, что у нас есть проблемы, которые вы должны решить. Вы используете эту претензию как оправдание, чтобы вторгнуться в наши владения. Многие из этих проблем просто не существуют. Где имеются реальные конфликты, где имеются правонарушения, мы будем выявлять их применяя к ним наши собственные средства. Мы формируем наш собственный Социальный Контракт. Это руководство возникнет согласно условиям нашего мира, но не вашего. Наш мир иной.

Киберпространство состоит из трансакций, связей и непосредственных мыслей, выстроенных подобно стоячей волне в паутину наших коммуникаций. Это наш мир, который всюду и нигде, но он не там, где живут телесные существа.

Мы создаем мир, в который все могут вступать без привилегий или предубеждений, порожденных расовыми различиями, экономической властью, военной силой или местом рождения.

Мы создаем мир где любой и везде может выражать его или ее убеждения, независимо от того, насколько он необычен, без страха быть принужденным к молчанию или конформизму.

Ваши правовые концепции собственности, выражения, индивидуальности, перемещения и контекста неприменимы к нам. Они базируются на материальности, но здесь нет материальности.

Наши индивидуальности не телесны, так что, в отличие от вас, мы не можем добиваться порядка через физическое принуждение. Мы верим, что наше управление будет возникать из этики, просвещенного личного интереса и всеобщего блага. Наши индивидуальности могут быть распределены поперек многих ваших юрисдикций. Единственный закон, чтобы все наши составные культуры были бы вообще узнаны, - Золотое Правило. Мы надеемся, что мы будем способны принимать наши частные решения на этом базисе. Но мы не можем принимать решения, которые вы пытаетесь навязать.

В Соединенных Штатах вы создали закон, "Акт о реформе телекоммуникаций", который аннулирует вашу собственную Конституцию и оскорбляет мечты Джефферсона, Вашингтона, Милля, Медисона, Де Токвилля и Брандеса. Эти мечты должны теперь быть рождены в нас заново.

Вы испуганы за ваших собственных детей, так как они - аборигены в том мире, где вы всегда будете иммигрантами. Поскольку вы боитесь их, вы возлагаете на вашу бюрократию те родительские обязательства, которые вы малодушно не берете на себя. В нашем мире все чувства и выражения человечности, от низменных до ангельских, являются частями единого целого, глобальным диалогом битов. Мы не можем отделить воздух, в котором задыхаются, от воздуха, в котором трепещут крылья.

В Китае, Германии, Франции, России, Сингапуре, Италии и Соединенных штатах, вы пытаетесь отравить вирус свободы, устанавливая предупреждающие дорожные знаки в границах Киберпространства. Они могут сдерживать влияние на некоторое время, но они не будут работать в мире, который вскоре будет охвачен переносящей биты средой.

Ваши все более и более устарелые информационные отрасли промышленности увековечили бы себя, предлагая законы, в Америке и в другом месте, которые требуют обладать речью непосредственно во всем мире. Эти законы объявили бы идеи всего лишь еще одним промышленным продуктом, не более благородным, чем чугун. В нашем мире, любое человеческое мнение может создавать возможность быть воспроизведенным и распространенным совершенно бесплатно. Глобальная передача мысли больше не требует совершенствования ваших фабрик.

Эти все более и более враждебные и колониальные критерии помещают нас в то же самое положение, как те предыдущие приверженцы свободы и самоопределения, вынужденные отвергнуть авторитет удаленной и неинформированной власти. Мы должны объявить нашу виртуальную собственную неприкосновенность к вашему суверенитету, даже поскольку мы продолжаем соглашаться на ваше господство над нашими телами. Мы распространим себя сквозь Планету так, чтобы никто не мог останавливать наши мысли.

Мы создадим цивилизацию Мысли в Киберпространстве. Может она будет более гуманной и честной, нежели ваши правительства создали прежде.

Давос, Швейцария Февраль 8, 1996

Джон Перри Барлоу, Когнитивный Диссидент, соучредитель Фонда Электронной Границы (Electronic Frontier Foudation)
http://posix.ru/openway/declaration/
Ориг. http://w2.eff.org/Censorship/Interne...96.declaration

[Adam_Kozlevich]

ИМХО написано слабовато, пафоса больше, чем смысла. Старик Томмазо Кампанелла, наверняка, с грустью смотрит на этот опус...

[Tim]

Сообщение от Adam_Kozlevich ИМХО написано слабовато, пафоса больше, чем смысла.

да, это скорее было написано на волне эмоций в 96 году когда в пендосии был принят какой-то там акт о телекомуникациях. Я с трудом нашел оригинал, много ссылок на него уже ведут на несуществующие страницы, однако существует и судя по их сайту активно работает некая организация EFF ставящая целью защиту интересов Сети. Вникать пока не стал, если кому интересно вот сайт http://www.eff.org/

[Adam_Kozlevich]

Интернет не может шагать впереди «остального общества», ибо его обитатели ничем не лучше, чем «живущие в реале». Поэтому и ограничения должны быть те же.

Мы же возмущаемся, когда в подъездах ненорматив пишут-рисуют на стенах или его публично изрыгают, особенно при женщинах и детях. Или, представьте, что порнуху начнут продавать в газетных киосках не взирая на возраст покупающего. Почему же это следует допускать в Тырнете?

«Ответственность за базар» и за товар обязательно должна быть… Сейчас трудно найти сайт, где можно оставить комменты, чтобы его тут же не загаживали придурки. Модераторов на всех не хватит…

Как вариант – разделить Интернет на белую (с иденфитикацией и аутентификацией юзеров) и черную (полуанонимную) зоны ("полу" тоже должно подразумевать возможность вычисления субъекта в случае криминала, пусть и с усилиями и привлечением заплечных дел мастеров).
При этом черную, по-возможности, давить экономически, например, не предоставляя «толстых каналов» и т.д. и т.п..

[Tim]

Сообщение от Adam_Kozlevich Интернет не может шагать впереди «остального общества», ибо его обитатели ничем не лучше, чем «живущие в реале». Поэтому и ограничения должны быть те же.

все так (хотя почему бы не дать шанс чему-то новому?), одно маленькое отличие, Интернет глобален. Проблема закрытия домена torrents.ru например легко решается переносом его в зону .org и т.п.
Засим, как я уже где-то говорил, пока не существует глобального регулирующего законодательства на эту тему, все эти ограничения в отдельно взятой, демаркированной полосатыми столбиками, зоне имеют мало смысла если только не ввести смертную казнь за мыло родственникам ))), а до чего-то аналогичного, кмк, вполне можно докатиться если начать тотальный контроль не по факту совершения преступления а в целях типа "профилактики".

[верфишъ]

Сообщение от Tim Засим, как я уже где-то говорил, пока не существует глобального регулирующего законодательства на эту тему

а глобализация и "теория заговора"?

[Tim]

Сообщение от верфишъ а глобализация и "теория заговора"?

я всегда говорил, что уже давно пора всем перемешаться короче я эту тему поддерживаю, где вступить в ложу?

[Adam_Kozlevich]

Юр, ты кстати как в воду смотрел (или в ТВ-программу), ибо вчера вечером была по 5-му каналу передача, где именно этот сабж и перетирали. И очень даже в духе данной дискуссии.

Поэтому еще несколько комментов себе позволю.

ИМХО, старые мантры типа «это Интернет, детка, тут могут и на … послать» уже давным-давно устарели и нуждаются в коррекции. Я не против того, чтобы «посылать на» и вообще использовать (в меру, конечно) ненорматив, но делать это можно только в закрытых сетях и форумах типа Курилки, причем каждый входящий должен нажать «согласен с правилами» прежде, чем быть допущенным.

Кроме того, у каждого юзера должен быть свой сертификат для проверки аутентичности. Конечно, его не надо будет предъявлять для просмотра открытых сайтов, а лишь для постинга, или доступа на закрытые ресурсы.

На стороне блоггера-графомана должна быть обязанность (возможность техническая давно имеется) иметь как открытую часть, так и закрытую. В открытой – публичной (которая как раз и должна приравниваться к СМИ и подпадать под соответствующий закон) - он сам должен фильтровать, что пишет, и в меру модерировать комменты. Равно как и капать на поносных флудеров, которые не модерируются, и нехай власть с ними разбирается. Тут как раз ИМХО Каганов (что вчера в телеке маячил) неправ, говоря, что мол, «мой сайт – что хочу – то и пишу, не хотите читать мат – не ходите сюда». Пока доступ не ограничен – такие отмазки – детсад. Хотя отдельные Кагановские креативы мне нравятся до аплодисментов.

В закрытой ( которая не должна приравниваться к СМИ) сайтовладелец тоже должен следить, что если там есть sensitive контент (например, порнуха), то входящие должны быть не младше 18. Ну, или просто, допустим, я на какой-то свой сайт хочу допускать лишь определенный контингент (например, на авиа-форум - лишь людей, работающих в авиации, дабы избежать дурацких вопросов типа «почему железяки летают?»). Тут как раз сертификат входящего нужен.

Насчет защиты прав личности и прочих химер древности из Оруэлловского «1984» и Брэдберийского «451 F» - «ой, я вас умоляю». Давно уже это проехали и победивший «большой брат» спокойно курит Беломор, ибо усе у него под контролем. И так по АйПишнику при малейшем желании и минимуме усилий можно вычислить какой тип порнухи кто просматривает, и кто там нелестно высказывается о гарантах конституции. Адекватный пипл уже давно понимает, что писать и просматривать надо лишь то, что ты мог
бы делать либо в публичном месте, либо в курилке с приятелями.

Как-то так…