Инновационная политика в России...

[UrizD]

Сообщение от Трофимов Потому что во времена СССР мы и в Космос первые полетели, и были почти во всех сферах на передовых.

я прошу прощения, это в каких это сферах кроме ВПК и космоса (который в принципе был ответвлением ВПК) мы были на передовых? что мы умели делать лучше других кроме автомата калашникова?

[верфишъ]

Сообщение от Трофимов были почти во всех сферах на передовых.

угу. людям есть нечего было, а ученые в несъедобные игрушки игрались.

название монумента: "всё спущу, но запущу!"

кстати, там, где КБ между собой соревновались, инновации худо-бедно существовали.
а вот в сфере гражданского пилотируемого космоса всё было очень плохо. ракеты падали, людей гибло много. в космос на таком дремучем корыте полетели, что даже неудобно как-то его праздновать.

ну и до кучи, зерноуборочных комбайнов в стране не было, легковых и грузовых автомобилей тоже.

а чудеса изобретательности проявляются, в основном, при строительстве потемкинских деревень.

поэтому строится не "ядерный исследовательский центр", например, а просто большое "сколково".
так проще

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Трофимов Ваша теория есть ни что иное как пустословие.

это не теория, кстати.
это объективная реальность.

просто надо понимать, что когда бурлаки не волге тянут баржу с двух берегов в два раза быстрее, чем перемещается колесный пароход - это не инновация.

а вот вялоидущий пароход - инновация.

но инновацией может быть специальный энергетический корм для бурлаков...

Добавлено через 1 час 7 минут
ЗЫ: но и сам по себе этот инновационный корм ничего не стоит, если используется для повышения тягловой силы бурлацкого труда. потому что тяжести должны тягать лошади. им это нравится.

Добавлено через 8 минут
зы: то есть, на этом простом примере модифицированного корма для бурлаков, которым у нас уже все лабазы забиты, мы видим, что например, купцы могут заниматься какбе "инновационной деятельностью", с целью улучшения некторых параметров.
но бурлаки эту деятельность могут воспринять, как личное оскорбление. и не воспринимают только от нехватки образования.

соответсвенно, необходимое купцам снижение уровня образования, в целом, по стране, делает сомнительной перспективу любых инноваций.

[Adam_Kozlevich]

Сообщение от верфишъ ..... а вот в сфере гражданского пилотируемого космоса всё было очень плохо. ракеты падали, людей гибло много. в космос на таком дремучем корыте полетели, что даже неудобно как-то его праздновать. .....

Пардон, но мимо этого предложения пройти мимо не мог, ибо в этой области я с 1963 года. Какие "ракеты падали", какие "много людей погибло"?

Катастрофы было только две - Комаров (67-ой год) и экипаж Добровольского (71-ый). В обоих случаях досадные и глупейшие конструктивные просчеты в спускаемых аппаратах (а это, как известно, не ракеты). Единственная авария (не катастрофа) с экипажем на старте была в 83-м с В. Титовым, но тогда система аварийного спасения благополучно увела капсулу с экипажем и они целехонькие остались.
Вроде в 75-м был еще недовывод на орбиту Лазарева и Макарова и им пришлось спускаться по баллистической траектории с большими перегрузками, но это даже трагедией не считалось...
А дремучее корыто Гагарина было ничем не хуже аналогичного корыта Алана Шепарда и Джона Гленна. Празднуем уже 50+ лет, и, дай бог, еще много раз по столько будем праздновать.

[Tim]

соответсвенно, необходимое купцам снижение уровня образования, в целом, по стране, делает сомнительной перспективу любых инноваций.

Саш, не соглашусь. Настоящим купцам не может быть выгодно снижение уровня образования, равно как и "кагбе инновации". Другое дело дельцы и прохиндеи срощеные с шайкой, но их купцами назвать язык не поворачивается.
Я думаю земля наша еще родит и купцов и инновации, но все чаще они не выдерживают и бегут отсюда.

[верфишъ]

Сообщение от Adam_Kozlevich А дремучее корыто Гагарина было ничем не хуже аналогичного корыта Алана Шепарда и Джона Гленна.

в разы хуже. никудышные двигатели от ракеты другого класса, отсутствие действенной системы спасения.
запуск в строжайшей тайне говорит о многом. шансы, что космонавт не приземлится были где-то 2 к 3.

американские ракеты запускались с людьми, когда были гарантии успешного запуска.

Если бы сейчас положили на полигоне корабль «Восток» и все современные главные, сели бы и посмотрели на него, никто не проголосовал бы пускать такой ненадёжный корабль. Я тоже подписал документы, что у меня все в порядке, гарантирую безопасность полёта. Сегодня я бы никогда этого не подписал. Получил огромный опыт и понял, как сильно мы рисковали. — Борис Черток, академик РАН.

это он ещё лукавит.

Сообщение от Adam_Kozlevich Празднуем уже 50+ лет, и, дай бог, еще много раз по столько будем праздновать.

на здоровье. вопрос религиозных предпочтений.

если забыть про наземный персонал, погибший и изувеченный при неуспешных запусках, то конечно, всё становится гораздо более розовым.
это не засекреченные люди
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%B5_%281960%29
это не засекреченные деньги.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D1

Сообщение от Tim Настоящим купцам не может быть выгодно снижение уровня образования

в общем, да. но поскольку купцы у нас перешли на китайский товар, как-то осознанно в лучшее не верится, хотя всё идет к лучшему
так говорил Дарвин!

[s-andriano]

Сообщение от Трофимов Скажите, а разве в СССР не было монополизма?! По-моему, был. Причем еще какой. Тогда получается, что Ваша теория есть ни что иное как пустословие. Потому что во времена СССР мы и в Космос первые полетели, и были почти во всех сферах на передовых. Так что проблем, получается, нет. И инновации в стране реально могут быть, как и инновационная политика.

А разве космический проект не на 100% продукт конкуренции? В данном случае - конкуренции на международной арене.
Так что давайте говорить объективно: если есть конкуренция, есть и прогресс (именно в той области, где конкуренция). Пример - космос. Нет конкуренции - нет прогресса (внутренний рынок). Пример - те же Жигули.

[Логин]

Сообщение от верфишъ зерноуборочных комбайнов в стране не было

Нива, Колос, Енисей.

[верфишъ]

Сереж, для гордости, я бы даже больше сказал:

По ряду видов продукции гражданского машиностроения в натуральном выражении СССР к 1985 году превосходил, иногда в разы, ведущие капиталистические страны. К таким видам продукции относятся металлорежущие станки, тракторы (без садово-огородных) (больше чем в США почти в 5 раз), зерноуборочные комбайны (больше чем в США в 15 раз).

без комментариев.

[Логин]

Не гордости для, но объективности ради.

[верфишъ]

объективности ради: комбайны производились, но вопрос - а куда они потом девались?
то есть, мы производили комбайнов в 15 раз больше, чем сша, а зерно закупали за рубежом.

кстати, ситуация с комбайнами характерна для многих прошлых и настоящих инновационных достижений из серии "чтоб было как у людей".

производств, позволявших выпускать комбайны, как на западе, в стране не было, а производить палки-копалки не велело политбюро.
поэтому, всё что производилось было похоже на настоящее, но не работало. и не могло работать. хотя попытки создать литейное производство "под комбайн" ("под лунную программу") предпринимались. понятно, что такого рода действия были и будут обречены на провал.

из последних "инноваций" - полет на венеру (или на марс?) не заладился.

в этом смысле нанороботы хороши. никто их не видит и не знает, зачем они нужны. можно производить их как комбайны - в 20 раз больше, чем производит всё человечество.