про В.О. Войну на территории Белоруссии

[Тимон]

Сообщение от Снуп Знаешь, имхо была бы голова на плечах и желание сделать жизнь людей лучше, то СССР получило бы огромную выгоду от войны. Отличные отношения с союзниками, сумашедшие пространства + куча полезных ресурсов и огромные возможности для развития. Но увы, имперские замашки, наплевательское отношение к своим гражданам и малограмотность высшего руководства страны свело все усилия войнов СССР на нет. Страна фактически не смогла выбрать правильный путь развития, идея социализма не реализована, равенства и братства не наблюдалось. А американцы умные - получили большое влияние, немного влили бабла и получили кучу рынков для своего развития. Голова дана не для того, чтобы ей мотать, а чтобы ей думать.

Ну,ты бы войной рулил - мы бы конечно выплыли...
Вариантов других не было - страна была истощена. Управленцы, конечно, внесли свою лепту, но имхо и без нее было плохо.
А с какими союзниками у нас были отличные отношения то?
А Америка....на их территориях военных действий не велось, они только торговали оружием - вот и заработали. Ничего тут особливо умного-разумного нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Tim А война заставляет людей терять человеческий облик. Так что чего тут удивляться насчет партизан. И нормальные люди и нелюди я думаю везде были и у немцев и у русских и у белорусов. А война дело такое, кто за идею, кто за родину, кто за сталина, кто за шкуру свою, кто за детей своих, а кто за кринку с молоком. Не нам их судить имхо, нам не пришлось жить в то время к счастью.

+100

[Уkkо]

Сообщение от Тимон Вариантов других не было - страна была истощена.

Германия, Япония - все это варианты из бабушкиной заначки. Сказки для внучков наверное.

Сообщение от Тимон А с какими союзниками у нас были отличные отношения то?

С теми же америкосами. В чем была проблема те отношения развивать? Имхо в том случае большинство управленцев наших были бы расстреляны еще при жизни за то, что они с народом делали.

Сообщение от Тимон А Америка...

подняла Японию и изменила в ней государственный и общественный строй. До сих пор американцы там как друзья, а не как захватчики.

Дмитрий, читай историю не только по детской школьной программе.

[Тимон]

Сообщение от Снуп С теми же америкосами. В чем была проблема те отношения развивать?

Один человек в чем то серьезно нуждается, а другой ему это за дорого с цлыбкой продает = хорощие отношения?

Сообщение от Снуп подняла Японию и изменила в ней государственный и общественный строй. До сих пор американцы там как друзья, а не как захватчики.

А при чем тут это то? Америка в войне не учавствовала, а зарабытавала на ней...

[Уkkо]

Сообщение от Тимон Америка в войне не учавствовала

Как не учавствовала? Дима, там тоже потери были: второй фронт, война с Японией, Перл Харбор. На море с немцами америкосы бились, в Африке. Ни кто не говорит, что там все так страшно было как в Европе, но факт есть факт - они воевали и умирали.

Сообщение от Тимон зарабытавала на ней...

Да тоже спорно. Они нашу оборонку дико финансировали + отправляли военную и гуманитарную помощь нашим. Мы в какой то части за их счет и танки и самолеты строили.

Сообщение от Тимон хорощие отношения

я бы не был столь категоричен. И кстати про возможность / невозможность оценки исторических фактов обывателями. Человек в праве давать свою оценку по любому вопросу. Все оценки имеют право на существование, даже ошибочные. Как показывает время историки очень часто ошибаются.

З.Ы. тут ряд интересных исторических передач в последнее время слушал. Часть из них посвященные ВОВ. Англичане в конце войны захватили некоторый контингент наших дезертиров, которые ушли целыми частями на сторону англичан. Не оценивая сам поступок наших солдат, освящалась именно проблема того как с ними англичане поступили. В итоге целое поселение разгонялось прикладами автоматов, местный приход был сожжен. Все поселенцы выданы властям СССР. Думаю понятно, что с ними сделали.

[Тимон]

Сообщение от Снуп Как не учавствовала? Дима, там тоже потери были: второй фронт, война с Японией, Перл Харбор. На море с немцами америкосы бились, в Африке. Ни кто не говорит, что там все так страшно было как в Европе, но факт есть факт - они воевали и умирали.

Территориально она далеко, тока часть войск своих посылала, и то не из самых хороших побуждений.... Считай, косвенно учавствовала..

Сообщение от Снуп Да тоже спорно. Они нашу оборонку дико финансировали + отправляли военную и гуманитарную помощь нашим. Мы в какой то части за их счет и танки и самолеты строили.

Они финансировали нас!? А я думал, что мы за золото у них технику покупали...А они оказывается вона какие хорошие...

[Уkkо]

Сообщение от Тимон А они оказывается вона какие хорошие...

Ну и не настолько плохие, как нам официальные органы власти в голову вбивают. Хотя и нимб не светится. Все относительно.

[sancho]

Сообщение от Снуп Как не учавствовала? Дима, там тоже потери были: второй фронт, война с Японией, Перл Харбор. На море с немцами америкосы бились, в Африке. Ни кто не говорит, что там все так страшно было как в Европе, но факт есть факт - они воевали и умирали.

читал что сумарные потери сша во второй мировой составили чуть более 300тыс человек

Сообщение от Снуп Да тоже спорно. Они нашу оборонку дико финансировали + отправляли военную и гуманитарную помощь нашим. Мы в какой то части за их счет и танки и самолеты строили.

мы за все им платили золотишком и потом после войны всю оставшуюся технику полученную по ленд лизу отправили назад,кстати, есть цифры что вся их помощь составила 4% от того что было произведено за годы войны в СССР

ps а союзнические танки в народе называли "братская могила"

[Marat2]

[quote=sancho;1614819]читал что сумарные потери сша во второй мировой составили чуть более 300тыс человек

Но ведь амеры воевали не как мы, людей своих они берегли. Военачальники типа Жукова у них долго не задержались бы. Так что с учетом этого 300 тысяч потерь-это не так уж и мало. Интересуюсь немного темой БТТ того времени, интересно сравнить описания действий наших танкистов и амеров при встрече с тяжелыми танками немцев: амеры, при возможности конечно, при обнаружении вызывали авиацию или артиллерию, а наши старались собрать группу из 3-5 танков и на максимальной скорости сближались. Кто доехал-тот стреляет.
Да, не вся техника, поставляемая по ленд-лизу, была лучше нашей, но ведь были и студебеккеры в огромных количествах, и продукты (про тушенку американскую очень много воспоминаний ветеранов).

[Уkkо]

Сообщение от Marat2 интересно сравнить описания действий наших танкистов

Наши отчаянные были - устраивали засады и били из укрытий по врагу. Там многие танкисты с Т-34 сильно кровь немцам портили. Вечная слава героям.

[Marat2]

Сообщение от Снуп Наши отчаянные были - устраивали засады и били из укрытий по врагу. Там многие танкисты с Т-34 сильно кровь немцам портили. Вечная слава героям.

Я не героизм сейчас хотел сказать, с этим я не спорю. Я про отношение руководства к бойцам говорю. А про Т-34 тоже не все так однозначно, как представляет наша официальная история. Да, это был на 1941 год лучший средний танк воюющих сторон, но ведь немцы очень быстро сделали кардинальные выводы и создали танки, с которыми Т-34 уже конкурировать не мог (это я говорю про мод. Т-34-76). Т-34-85 появился только в 43 году и он тоже не стал чудо-оружием.