Этнические мифы или почему Манежка стала возможной...

[UrizD]

Наткнулся тут на одну любопытную статью про ситуацию с этническими разногласиями в стране.
Несварение народа

«Сын готов воевать с отцом. Все признаки гражданской войны налицо, Теперь ты понимаешь, почему никто так и не дал команды разгонять все эти митинги по-взрослому, несмотря на все слова президента? Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын»

И русские, и кавказцы видят друг друга только в метро, кафе, на улице и по телевизору. И, возможно, им просто не хватает точек пересечения. В сущности, когда два народа готовы уничтожать друг друга — это ведь тоже своеобразная жажда общения, выразившаяся в такой дикой форме, потому что другой никто не предложил

«В девяностые годы была интегрирующая идея: криминал. Сейчас нет даже такой идеологии. И если произойдет возрождение России, чего я очень хочу, то только через кровь. Потому что больше не через что. И это будет наша кровь. Нам суждено быть жертво-приношением»

Я не ксенофоб и не ярый националист, но иногда меня так же очень раздражает поведение выходцев с кавказа в нашем городе. В статье есть очень яркий пример высказывания их детей:

— Почему это чужой город? Это наш город. Это наша страна.

И так везде... где то менее ярко и открыто, но все равно так же... они везде чувствуют себя хозяевами жизни...
Я всегда когда вижу подобные столкновения, вспоминаю проблемы Франции... их достаточно открытая миграционная политика в свое время привела к тому что французы начали стонать от приезжих и от разгула преступности устроенного теми... Мне кажется что наша страна идет по тому же пути, но совершенно не хочет видеть ошибок других и уж тем более на них учиться...
Научимся ли мы в итоге мирно жить?

[Марго]

Сообщение от UrizD Научимся ли мы в итоге мирно жить?

Научимся, если будем делить людей не по национальности, а именно по их по их поступкам - плохим или хорошим. Если мне нанесли ущерб, национальность обидчика значения не имеет, не так ли? Мой гнев направлен на его поступок. Будь он хоть трижды русским или, наоборот, хоть с Кавказа, хоть с Альп. Если мне сделали что-то доброе, национальность опять нипричём, выражая признательность, я не буду спрашивать, китаец он или татарин.
Научимся, если раздражающее поведение "выходцев откуда угодно" будет раздражать и наказываться ОДИНАКОВО.

[MIRONOFF]

привет!
Леш! а я вчера наткнулся вот на что
http://www.rusproject.org/pages/curr...h_2010_12.html
"Речь идёт не о разжигании розни, а о провоцировании самой настоящей резни. В провокации участвуют представители "правоохранительных органов", провокаторы из кремлёвского молодёжного движения "наши", СМИ и т.д."

[Логин]

Сообщение от Марго Научимся, если будем делить людей не по национальности, а именно по их по их поступкам - плохим или хорошим.

То есть Вы отвергаете понятие менталитета?
Конечно, есть Джигарханян, есть Бокерия и есть Кикабидзе. Но есть и характерные черты у любого народа, присущие его большинству. Так вот, поведение большиства создаёт нации её репутацию. Это то, как будут относиться к её представителю, пока не узнают человека поближе.

[Марго]

Сообщение от Логин Вы отвергаете понятие менталитета?

Понятие, оно и в Африке понятие))))))) Его отвергнуть невозможно. Менталитет - это характерные особенности нации, стереотипное, очень обобщённое о ней представлеие Типа "итальянцы - темпераментные", "эстонцы - медлительные", "финны пить не умеют", "цыгане вороватые", "у русских душа широкая", "французы - гурманы" и т.д. И для чего мне это (или Вам) когда передо мной живой, а не из анекдота, например, чукча? И с "репутацией нации" таже песня... что ж к КАЖДОМУ немцу, как к "недобитому фашисту" относиться что ли?

[Tim]

Сообщение от Марго Научимся, если будем делить людей не по национальности, а именно по их по их поступкам - плохим или хорошим.

+ мильйон

Сообщение от Логин То есть Вы отвергаете понятие менталитета?

менталитет никуда не денешь, но если страна многонациональна и если эта страна хочет оставаться страной, то выходом может быть только терпимость и взаимоуважение. И высказывание типа

— Почему это чужой город? Это наш город. Это наша страна.

не может восприниматься никак иначе как совершенно нормальное и естественное, ибо это так и есть на данный момент, а если это не так, то нужно провести гос. границу между нац территориями, ну а в итоге можно дойти до того, что считать Россией скажем внутреннюю часть садового кольца, впрочем это уже и так не далеко от истины )))

Сообщение от UrizD Ни один чиновник никогда не даст такую команду, зная, что в толпе может оказаться его сын

фигня в том, что чиновникам выгодно разделять и властвовать именно поэтому страна до сих пор поделена по территориально-национальному принципу. Так удобнее управлять стадом, играя на национальных противоречиях и ососбенностях менталитета. Обратите внимание на реакцию ВВП. Типа надо ужесточить регистрацию и все такое. Зажать гайки, запугать и править, вот цель, но имхо весьма недальновидная если не сказать антинародная вообще по сути.

[UrizD]

Сообщение от MIRONOFF я вчера наткнулся вот на что

почитал... знаешь, и не удивлен почему то... я не исключал и такой вариант развития событий... я давно говорю что власть делает все что бы периодически разгружать социальную напряженность и не гнушается ни какими способами...

[Fenix747]

Сообщение от Логин Так вот, поведение большиства создаёт нации её репутацию. Это то, как будут относиться к её представителю, пока не узнают человека поближе.

Абсолютно верно.

При этом говорить мы тут про высокие материи и пускать пыль в глаза можем сколь угодно долго. Можно говорить что национальность это одно, а человек другое, утверждать что не относимся каким-то определённым образом к разным национальностям. Я не про кавказцев сейчас, я в данном случае вообще про то как мы относимся к разным народам и как их воспринимаем. Вот только я так не считаю.

У нас отношение к кавказцам отрицательно и оно таким и останется, а разводить демагогии не стоит. У меня довольно большой круг общения, а одно время он был просто огромен, приходя домой я молчал ибо за день со стольким количеством людей встречаешься и говоришь что говорилка уже работать не хочет, я серьёзно . Так вот про то что кто-то хорошо относится у кавказцам ну никто никогда не говорил! При этом я общаюсь и с ними, да вообще со многими людьми абсолютно разных национальностей и цвета кожи, так вот у всех у них тоже есть своё отношение к другим национальностям, даже темнокожий француз в откровенном разговоре не очень то хорошо отзывался о русских, имейте это в виду .

Ну так вот у многих есть и знакомые кавказцы, но вот о некоторых из них они могут отзываться хорошо и даже дружить домами и семьями, но в целом при них говорят что все равны, а без них говорят реальное отношение, хотя один знакомый и в глаза это говорит .

Так что и среди них есть хорошие люди, их вообще много где ещё хватает, но в целом у них абсолютно другой менталитет и другое отношение к жизни, оно довольно сильно отличается от нашего и потому в основном никому и не нравится, а особенно не нравится именно отношение "мы же у себя дома". Я извиняюсь, но кроме закона есть нормы поведения в общетве и у нас они другие, если ты их не соблюдаешь, то я буду относится к тебе так как того и заслуживаешь. Почему в другой стране мы как-то стараемся вести себя так как принято у них, а они тут почему-то не считают необходимым так делать? Я не про туристов им позволяется много, а иногда и больше.

Сорри, про Манежку и бардак у ТЦ Европейский особо говорить не буду, а то ещё длинней выйдет, но в целом было понятно что это с ведома властей как минимум т.к. почему-то митингующих по 31-м числам на Маяковке разгоняют на подходах на счёт раз, а на месте быстро пакуют в автобусы, то тут ничего не делали ни на Манежке, хотя знали о "мероприятии" ни у Европейского, что вообще очень странно, почему этого придурка не упаковали, он минимум час там шарился и никто его так и не задержал, это как так?

Правда по Манежке у меня есть своё личное мнение. Мне кажется что власти просто не знали что с этим делать, а если говорить прямо, то испугались разгонять, ибо Ленинградку уже перекрывали и показали что с ними можно договориться и они организованно ушли. Замечу что ни ОМОН, ни какие спецсредства не использовались, не пострадала ни одна машина, вроде какой-то заброшеный ларёк изрядно попинали, но он вообще там уж не первый год пылиться. А раз есть организация сообщества, да ещё молодого и горячего, то любой конфликт будет или организовано раздут или организованно погашен. То есть с ними надо говорить и решать вопросы иначе они разнесут всё что можно и никакой ОМОН их не остановит, это не бабушек на Маяковке в автобусы складировать.

Ну а у Европейского фанатов-болельшиков к стати видно не было, это чтоб было понятно что это и зачем . Так может кто-то припёрся, но специально никто и никуда не собирался.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Tim но если страна многонациональна и если эта страна хочет оставаться страной, то выходом может быть только терпимость и взаимоуважение.

Если мне упорно показывают что именно это наш город но в разрезе что они хозяева города, то у меня это кроме неприязни ничего вызвать не может. Хотя огульно говорить что там все такие конечно неверно, хорошие и плохие люди есть везде, но тут речь не про плохих и хороших, а про то что менталитет разный и у них местами нет понятия Уважение по отношению к людям других национальностей, а у нас есть.

[Tim]

Сообщение от Fenix747 а у нас есть.

правда? у кого это у нас ? У тебя и у меня, возможно, а насчет буянящего по куршавелям быдляка и т.п. я как-то не уверен )) Более того, я не уверен даже в том, что у нас есть уважение к самим себе и к тем кого считаем с собой одной крови. Почему-то мы резко реагируем на кавказцев режущих баранов на рамадан, а насчет упитых пивом русских школьников, жарящих на вечном огне случайного прохожего скромно умалчиваем? Или это такая особенность нашего современного менталитета?

[Fenix747]

Сообщение от Tim правда? у кого это у нас ?

Ну в основной массе оно таки имеется. Наш менталитет например при поездке в другую страну быть более-менее в рамках приличий. Это к стати демонстрирует и то что есть придурки и у нас, есть хорошие люди и у них. Наши вломятся в бар и давай там всё на уши ставить, блин даже отвязные немцы это как-то эммм..., ну более культурно что ли делают, если такое слово вообще применимо к этому безобразию . Прям натурально хозяева города, ну а уж бара то точно , бывает всякое это правда.