Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
vao вне форума vao    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: Y61'98'3dr RD28 - был; Murano II'2010 - есть
Старый #31   21.07.2008, 13:38
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
никогда не слышал о такой силе как сила трения. Можно поподробнее?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #32   21.07.2008, 13:59
По умолчанию
Ну вот, теперь я понял твою мысль. Но это сила трения в трансмиссии, ты же говоришь о взаимодействии колесо-дорога, а здесь уже выплывает другая величина: коэффициент сцепления колеса с дорогой, а не сила трения.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #33   21.07.2008, 14:42
По умолчанию
Сообщение от КЛИМ Посмотреть сообщение
И двигатель должен соответствующий быть , ну не 130л/с - это точно !
Первый раз слышу, чтобы кто-то жаловался на мотор ТЛК 105.
Для проходимости мощность не имеет существенного значения, гораздо важнее крутящий момент на низких оборотах. А для его увеличения у ТЛК 105 предусмотрен понижающий ряд в раздатке, значений которого вполне хватает для обеспечения уверенной тяги в говнах.
Ответить с цитированием
jvr вне форума jvr    
Ван из Ванахейма
Откуда: Москва; Авто: l200- 2018 год
Старый #34   21.07.2008, 14:51
По умолчанию
Первый раз слышу, чтобы кто-то жаловался на мотор ТЛК 105.
Спасибо за поддержку хорошая была машина(я имею в виду что сняли с производства) 2 существенных недостатка: угоны и переоформление с автобуса надо на легковую(что в принципе решаемо в нами и гаи)
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #35   21.07.2008, 15:03
По умолчанию
Беда наша в том, что досконально не зная процессов, мы считаем, что если мотор ревет, как белый медведь в теплую погоду, то в этот миг на колеса передается неимоверный по величине крутящий момент. Но не берем в голову, что колеса то буксуют, следовательно развиваемая ими сила тяги крайне низкая и недостаточна для движения машины.
И вот уже виноват мотор - слаб. А между тем для счастья достаточно поставить толковую резину (уж не говорю про легкий лифт).
Ответить с цитированием
vao вне форума vao    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Санкт-Петербург; Авто: Y61'98'3dr RD28 - был; Murano II'2010 - есть
Старый #36   21.07.2008, 15:39
По умолчанию
коэффициент сцепления колеса с дорогой равен коэффициенту трения (это одно и тоже). Простейшая школьная формулка позволяет зная коэффициент трения рассчитать силу трения приходящуюся на колесо при равной нагрузке всех колес на грунт.
Fтр = Мю * m * g * cos(a)
где
Мю - коэффициенту трения
m - масса авто/4
g - ускорений свободного падения. На матушке Земле в среднем 9,8 м/с^2
cos(a) - угол между вектором силы трения и его проекцией на ОХ

Если сила трения колеса будет меньше силы тяги, передаваемой на колесо, то колесо будет прокручиваться.
Зачем нужна тяга на низах? Потому что, чем меньшую силу мы можем прикладывать и чем точнее мы можем дозировать её количество, тем в теории, мы дальше проедем, так как сила тяги колес не будет превышать силу трения. Для этого и придуманы всякие коробки отбора мощности и дизельные двигатели.
Чтобы точнее дозировать силу на колеса.
Если у нас бензиновый двигатель и нет раздатки. ТО:
Двигателю не хватает крутящего момента и мощности провернуть колеса, он заглохнет. А если мы добавим газу, то мощности наверно уже и хватит, но вот беда - перебрали мощности то, прокрутили колесо и всё. попа.
Многие наверно слышали про езду на легковушках на точке заглыхания?

После всех этих рассуждений может возникнуть вопрос. Вот мы имеем силу трения и силу тяги. Получается надо не превышать силу трения чтобы машина всегда ехала? Нет. Есть еще сила сопротивления. В школьных задачках это может быть сопротивление воздуха и т.п.
И если сила трения выполняет полезную функцию, без неё человек бы не смог передвигаться ногами по земле, буксовал бы на месте. То вот сила сопротивления играет отрицательную роль.
Допустим реальную ситуацию. Глининая колея, патрол сидит на мостах и буксует. Почему буксует, ведь мы можем точно дозировать дизельным двигателем и раздаткой + подключеными блокировками тягу на всех колесах. А потому, чтобы машина поехала, надо преодолеть силу сопротивления в виде мостов по чулки зарывшихся в глине. Да вот незадача. Сила трения оказывается меньше силы сопротивления. Вот и приехали. Нам надо тягу больше силы сопротивления, но сила трения нам не позволяет этого - колеса прокручиваться будут.

Выход? Лебедка.

Вот такое соотношение между силами можно написать, чтобы машина ехала. Fтрения>Fтяги>Fсопротивления
Силы сопротивления и трения направлены против хода движения. Сила тяги по ходу.
Ответить с цитированием
КЛИМ вне форума КЛИМ    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: город; Авто: Пешеход
Старый #37   21.07.2008, 16:32
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Первый раз слышу, чтобы кто-то жаловался на мотор ТЛК 105.
Для проходимости мощность не имеет существенного значения, гораздо важнее крутящий момент на низких оборотах. А для его увеличения у ТЛК 105 предусмотрен понижающий ряд в раздатке, значений которого вполне хватает для обеспечения уверенной тяги в говнах.
Да не на мотор , а на мощность - прошу не путать .
Паравозная тяга конечно есть , но нет прыти , что бы хоть как раскачать тяжелый кузов .
Большие колеса коненчо выход , больше площадь сцелепления , но это уже не сток , а я пишу за стоковые машины .
Спасибо за поддержку хорошая была машина(я имею в виду что сняли с производства) 2 существенных недостатка: угоны и переоформление с автобуса надо на легковую(что в принципе решаемо в нами и гаи)
Ну откуда вот ты решил ?
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #38   21.07.2008, 16:39
По умолчанию
Сообщение от vao Посмотреть сообщение
коэффициент сцепления колеса с дорогой равен коэффициенту трения (это одно и тоже). Простейшая школьная формулка позволяет зная коэффициент трения рассчитать силу трения приходящуюся на колесо при равной нагрузке всех колес на грунт.
Fтр = Мю * m * g * cos(a)
где
Мю - коэффициенту трения
m - масса авто/4
g - ускорений свободного падения. На матушке Земле в среднем 9,8 м/с^2
cos(a) - угол между вектором силы трения и его проекцией на ОХ.
Можно немного здоровой критики?
По всему видно, что ты хорошо знаешь физику, но не очень теорию автомобиля. При расчетах сил, действующих на автомобиль, сила трения колес с дорогой нигде не фигурирует. Поэтому я и написал, что не знаю такой силы (хотя надо было выразится точнее). Приведенная тобой формула напоминает мне расчет силы сопротивления качению:
Pf=f x Ga x cos@,
где Pf - сила сопротивления качению;
Ga - вес автомобиля;
cos@ - косинус угла подъема дороги.
Для движения машины без буксования ведущих колес важно, чтобы динамический фактор по сцеплению ведущих колес с дорогой был выше или равен коэффициенту сопротивления дороги.
Проще говоря, чтобы машина ехала, величина сил, двигающих автомобиль, должна быть больше, чем сил, препятствующих его движению. Причем грань этого баланса очень тонкая.
А значение коэффициента сцепления колес с дорогой позволяет увеличить силу тяги колес, чем значение к-та больше, тем больше может быть сила тяги, развиваемая колесом. Поставив грязевую резину, ты увеличиваешь значение к-та сцепления, и как следствие - значение силы тяги.
Но в целом с твоим рассуждением согласен.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #39   21.07.2008, 16:44
По умолчанию
Сообщение от КЛИМ Посмотреть сообщение
Большие колеса коненчо выход , больше площадь сцелепления , но это уже не сток , а я пишу за стоковые машины
А не мог бы ты пояснить, что такое "стоковые" машины? Это как, чем отличаются от обычных?
И пойми, мощность и крутящий момент разные понятия.
Ответить с цитированием
Lonjeron вне форума Lonjeron    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: Y61,ZD30(АКПП),+8",ГП 5.43,ARB,раздатка 3.74/1,Alt 135A,МТ 37-38
Старый #40   21.07.2008, 16:51
По умолчанию
Лев, Слава, ну Вы блин устроили дебаты!
Слава богу, что производители таких замечательных а/м как 105 крузер и патруль, не включают(-ли) в рекламные ролики описание преимуществ своей продукции Вашим языком.
Эдак у рядового потребителя мозг замкнет и он испугается, что не сможет осилить инструкцию к супер-тостеру на колесах и откажется от покупки. Тяга, момент, мощность, косинус, синус это все условности. А если по простому, то для 90% наездников один а/м вроде прет по грязи, а второй уже типа как и не прет...

Поехали лучше грязь помесим?
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook