Муки выбора: МКПП или АКПП

[jvr]

Всех крепко обнимаю и желаю быть здоровыми и счастливыми вам и вашим близким!:redface

Борис ,ну наконец то ты вернулся,зачот за добрые слова

[Durnev]

Итак, про гидроудар.
Гидротрансформатор работает на жидкости. Жидкость имеет массу и вязкость. Если в гидротрансформаторе жидкость получит необходимое ускорение, а потом гидротрансформатор нагрузить, то по законам физики перерапледеление скорости в момент произойдет скачкообразно.
Пример. У вас нехватает массы автомобиля для того что бы дернуть кого из канавы. При медленном натягивании троса колеса идут в букс. Но сцепление колес с грунтом вполне приличное, то есть самостоятельно вы по такому покрытию ехали не задумываясь(песок укатанный, мелкий гравий - это примеры). Для решения проблемы по вытаскиванию товарища вы пытаетесь взять его рывком. Вот в этой самой ситуевине вы имеете шанс получить весьма неслабый гидроудар.
Такая же ситуация когда мы буксуем, но движемся вперед. А в какой то момент нам надо остановиться. Пример раскачка. Вы газуете а потом резко тормозите. Эффект тот же. На механике есть возможность разом жать сцепление и тормоз, а на автомате гидротрансформатор может создать просто чудовищное давление.
Неприятность всего этого может усугубится отживающей свой срок АТФ-жидкостью или низкими температурами(повышенная вязкость масла).
В общем - физику не обманешь.
Да, прошу прощения за описания в несамом техническом стиле - среди нас форумчан есть еще и врачи и филологи, а им тож не безинтересно данное явление

[Легыч]

Вот сколько не слышал криков и плача по поводу ненадежности АКПП (теперь оне ещё и взрываются) чё та ни одной поломаной и взорванной коробки на Патруле не встречал. Мож у кого ломалось? Пусть расскажет, как дело было. А то всё ненадёжно-ненадёжно, а поломатых нет. Спор на по поводу АКПП-МКПП безпочвенен. Кому чего нравится, тот на том и ездит. А МКПП я вам на раз-два угроблю, 10 минут хватит. Да и 10 минут много.

[Lew]

Сообщение от Durnev Итак, про гидроудар.

Никогда не слышал о применении термина "гидроудар" в отношении ГТ. Обычно под гидроударом понимают попадание воды в поршень и возникающую в связи с этим сильную ударную нагрузку.
Но может быть я просто мало знаю.
Но я много читал в учебной литературе, что ГТ обеспечивает гашение крутильных колебаний и снижение ударных нагрузок в тарнсмиссии ав-ля, в результате чего долговечность двигателя и трансмиссии увеличиваются почти в два раза.
Также ГТ обеспечивает повышение прох-ти ав-ля в тяж. дорожных условиях в рез-те непрерывного подвода мощности и крутящего момента к ведущим колесам и достижения минимальной ск-ти движения (1,5 км/ч)
Недостатки ГТ: низкий КПД, сложная конструкция и высокая стоимость.
Что знал - рассказал.

[Durnev]

Самое интересное, что взрываться ничего не будет. Не ерничайте. Данный процесс приводит к кратковременному, скачкообразному увеличению крутящего момента. И коробка скорее всего это выдержит.
Из примеров. Но про Тайоты. Патрулей знакомых нема....
Два Кукурузера, один на мешалке, второй автомат. Одна трасса - одни засады. На автомате свернули сначала передний редуктор, а потом(выбираться то как то надо...) и задний. На еще одной знакомой Тайотке свернули при вытягивании из кувета машинки(сама Кукуруза стояла на трассе- асфальте)... задний кардан! Так что примеры есть.
Но это не от того что автматы слабые, а от того что их эксплуатация накладывает некоторые ограничения на режимы, а драверы не хотят мирится с этими ограничениями(они свято уверены что все это происки любителей механики, а у них то у автоматчиков все пучком и нефига неслучится...оптимисты, блин)...

[Durnev]

Еще пример(я в нефтянке рабол когдато...).
Есть трубопровод. По нему движется жидкость. Если трубопровод перекрыть разом(типа шаровый кран, они сейчас в водопроводах модные), то трубу порвет нахрен разом. Так как жидкость несможет остановиться разом, она будет поддавливать своей массой по инерции, и приведет к росту давления перед краном. Именно поэтому в нефтянке применяют задвижки, для плавного перекрытия потока и еще ставят разные емкости для вылавливания откатной жидкости.
На газопроводах, несмотря на большие рабочие давления, применяют шаровые краны, так как масса транспортируемого газа мала, и эффект перехода кинетики(скорости потока) в потенциалку(давление среды) малозаметен.
Все, больше на эту тему писать небуду, потому что слушать нехотите.

[Lew]

Сообщение от Durnev Данный процесс приводит к кратковременному, скачкообразному увеличению крутящего момента. И коробка скорее всего это выдержит.

Ну вот, теперь твоя мысль более понятна. Я уже об этом писал, при строганье с места ГТ увеличивает момент мотора в 2...3 раза.
А теперь пощелкайте калькулятором: момент мотора х 2,5 х пер. число 1 пер. АКПП х пер. число РК х пер. число ГП, какой момент на выходе?
Если постараться - можно порвать полуось. Но на сам ГТ при этом нагрузка будет только момент, поступающий от мотора при опр-х оборотах.

[biorn]

Если Вы берете машину под раллийную и экспедиционную работу, вероятно в этом случае будет правильно говорить о преимуществах ручки. Но только вот только в грезах мы все крутые, ездим на машинах, которым и горы ни по чем и из говен практически ежеминутно именно враскачку вылезаем.
А в действительности?
Итак, по надежности, автомат впереди - это факт, тем более патрулевый.
Расход меньше - постмотрите на передаточные числа коробок (на 100 км/ч у автомата 2000 об, у ручки - 2200- 2300). Возможность тащить прицеп больше 2.5 тонн представляется сомнительным преимуществом. А он у Вас есть? Это что, яхта такая 3.5 тонны весящая (если у Вас она таки есть, то я Вам настоятельно не рекомендую такую гирьку за собой таскать - торможение с ней просто песня, плавали, знаем). Или может Вы берете новый патрол чтобы заменить вышедший из строя лесовоз у себя на даче? Или Вам предстоит безостановочный шашлыкинг на Оймяконе, когда трансформатор Ваш после длительной остановки может отказать?

А потом посмотрите на эволюцию трансмиссий на примере ведущих брендов за последние 10-15 лет. Они все наверное сговорились и просто пошли по неправильному пути отказываясь от производства ручек.
То, что кто-то автоматы так делает, типа пыжо, что они категрически отказываются жить больше 60-80 тыс отнюдь не является свидетельством изъяна технологии.
Ребята, с ручки не слезает или человек, который не может отделаться от своей привычки (я сам свою сестру уже 5 лет отговорить не могу от этой часотки), либо тот, у кого на это есть действительно веские основания.

Но если Вы прото обычный водитель, живущий в городе и не занимающийся профессионально покорением бездорожья, то берите автомат, и у Вас не будет возможности ни разу об этом пожалеть.
Иначе нужно брать ручного коротыша, и в бокс его и по-полной во все тяжкие, но это уже другая история, к езде по городу отношения не имеющая.
Удачи.

[Durnev]

Так для примеру... для езды по городу, в том числе и нашими снежными зимами, пользую Мицу АутлендерХЛ, естественно на автомате. Не идиот я, кататься весь день по пробкам на механике, мудовой резине, с лебедкой в носу и люстрой на крыше. Да еще на трясущем всю машину дизеле. Гы....

[Легыч]

Да причём тут "слушать не хотите". Просто все теоритические выкладки не стыкуются с реальными данными по эксплуатации автомобиля. Свернутые редукторы, карданы, порванные мосты, это не следствие работы АКПП, а следствие безбашенности пилотов этих автомобилей. Что, при рывке на механике, нет ударных нагрузок на трансмиссию? Или, может быть, диски сцепления в МКПП проскальзывают с большей охотой, чем всё это происходит в автомате? Я ещё раз говорю, что АКПП-МКПП личный выбор каждого отдельно взятого индивидума. А про надежность конструкции говорить не нужно. Чего то спортсмены, последнее время, переходят на автоматы. Наверное они не ставят себе оборудование, которое может подвести в любой момент, а заботятся надежности своего автомобиля.