Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Almera > N15 (Nissan Almera, выпуск 1995-2000 г.)
N15 (Nissan Almera, выпуск 1995-2000 г.) - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Almera N15, выпуск 1995-2000 г.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
JohnnyK вне форума JohnnyK    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Углич; Авто: Nissan Almera n15 5HB, GA14DE, 1999 г.в.
Старый #61   08.02.2011, 00:18
По умолчанию
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Еще как изменится и в отбой и вверх.
Да, перепутал твои ответы, это я про проставки написал
Ответить с цитированием
vitalliy вне форума vitalliy    
Аццкий клаббер
Откуда: Самое Популярное Болото; Авто: Almera N-15 GA16DE погибла в неравном бою с фашистом. Сейч. седан с АКПП двиг. и год тот-же.(продал). Пока передвигаюсь
Старый #62   08.02.2011, 00:54
По умолчанию
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Для начала посмотрим рисунок - http://s39.radikal.ru/i085/1102/9e/3adc9c66a784.jpg
1 - это наш вариант по умолчанию
Только на рисунке с сжатой пружиной расстояние между витками пружины другое и нагрузка на чашки повышается кг. на 20 минимум. Если хочешь проверить то поставь пружину на весы и прожми ее ( если получится ) на три см.

Добавлено через 1 минуту
Мы тут счаз совсем запутаемся

Добавлено через 32 минуты
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
2 - это та же стойка, но с более длинной пружиной.
Рассмотрим этот вариант. Тут явно видно что рабочий ход штока изменился. Если вниз не брать в расчет жесткость пружины и вероятность сложиться виткам, то еще ничего. Но вверх ход достаточно сократился ( даже 2 см это немало ). Едем мы на таком варианте не через лежачий полицейский, а по трассе. И на приличной скорости заезжаем в поворот, а там ямка небольшая. Ну и попадаем мы в нее в лучшем случае колесом внутреннего радиуса. И тут-то хода штока и не хватило чтоб ее обработать. В итоге мы получаем полет колеса над ямкой и срыв всей морды так как боковая нагрузка полностью ушла на второе колесо, но факторы скорость-боковая нагрузка-ямка сыграли свою роль... Короче мы в этом варианте получаем плохо управляемый автомобиль. А оно надо?
__________________
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
Лечу двигатель по фотографии, дорого

Многие думают, но это не так.

Привычка думать головой - одна из черт сугубо личных, поскольку ум, как таковой, у разных лиц - в местах различных.

Последний раз редактировалось vitalliy, 08.02.2011 в 00:54. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
JohnnyK вне форума JohnnyK    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Углич; Авто: Nissan Almera n15 5HB, GA14DE, 1999 г.в.
Старый #63   08.02.2011, 08:58
По умолчанию
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Если хочешь проверить то поставь пружину на весы и прожми ее ( если получится ) на три см.
Зачем нам прожимать ее на 3 см.? У нас есть кузов определенной массы, эта масса давит на одну и вторую пружины одинаково. Ясно, что более длинная пружина сожмется меньше. Тут есть такой момент - коэффициент жесткости зависит от длины пружины. Эта зависимость обратнопропорциональная. Этого и следовало, ожидать: длинную резинку натянуть легче чем короткую. Поэтому при использовании более длинной пружины той же жесткости подвеска ну никак не может быть жестче.
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Тут явно видно что рабочий ход штока изменился.
Согласен.
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Но вверх ход достаточно сократился ( даже 2 см это немало ).
Чтобы понять достаточно или нет надо знать в 1 и 2 случае рабочий ход амортизатора, положение штока в нагруженном состоянии, а потом данные сравнить.
Ответить с цитированием
nikita89 вне форума nikita89    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan Almera N15 GA16 M/T была; Isuzu Axiom V6 M/T есть
Старый #64   08.02.2011, 10:37
По умолчанию
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Ясно, что более длинная пружина сожмется меньше.
Это ты верно говоришь.
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Тут есть такой момент - коэффициент жесткости зависит от длины пружины. Эта зависимость обратнопропорциональная. Этого и следовало, ожидать: длинную резинку натянуть легче чем короткую. Поэтому при использовании более длинной пружины той же жесткости подвеска ну никак не может быть жестче.
Резинку ты растягиваешь силой растяжения,а пружину сжимаешь-силой сжатия и она направлена в потивоположную сторону растяжению,соответственно длинную пружину сжать сложнее чем короткую

Добавлено через 19 минут
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Напомню закон Гука:
F=-kx,
где F - сила, действующая на пружину, т.е. в нашем случае это m*g ( константа)
k - это коэффициент жесткости пружины, мы его тоже не меняли
х - это изменение длины пружины под действием силы F (на рис.1 это x, на рис.2 это х+3см)
С гуком соглашусь, а с тобой немного поспорюРассмотрим случай когда когда обе стойки не нагружены:
F=-kx - для короткой пружины
F=-k(x+3) - для длинной пружины
но когда стойки не нагружены х у нас не изменяется,а остается прежним(максимальный ход штока вверх),соответственно изменяется сила F,сжимающая пружину (х+3) до x и изменяется она на величину 3k и теперь сила уже будет F+3k, именно поэтому пружина и будет жестче.Т.е. при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше. Так вот я понимаю физику процесса, может и не прав.

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
на величину 3k
Извиняюсь,в системе СИ это будет 0,03, так что на величину 0,03K

Последний раз редактировалось nikita89, 08.02.2011 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
vitalliy вне форума vitalliy    
Аццкий клаббер
Откуда: Самое Популярное Болото; Авто: Almera N-15 GA16DE погибла в неравном бою с фашистом. Сейч. седан с АКПП двиг. и год тот-же.(продал). Пока передвигаюсь
Старый #65   08.02.2011, 11:45
По умолчанию
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
и теперь сила уже будет F+3k, именно поэтому пружина и будет жестче.Т.е. при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше.
И снова добавлю... В + к этому. Пружины для автомобильных аммортизаторов изготавливают с очень большой нелинейностью по жесткости. Чем сильнее она сжата тем больше сопротивление в сравнении с обычными пружинами. Для этой нелинейности производители используют: разную толщину витков, непропорциональное межвитковое расстояние и чаще всего сужающийся радиус витков ( в нашем варианте ).

Добавлено через 4 минуты
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Зачем нам прожимать ее на 3 см.? У нас есть кузов определенной массы, эта масса давит на одну и вторую пружины одинаково.
Чтобы понять минимальную разницу воздействий без коффициентов обычной пружины и более сжатой (длнной).
__________________
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
Лечу двигатель по фотографии, дорого

Многие думают, но это не так.

Привычка думать головой - одна из черт сугубо личных, поскольку ум, как таковой, у разных лиц - в местах различных.

Последний раз редактировалось vitalliy, 08.02.2011 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
JohnnyK вне форума JohnnyK    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Углич; Авто: Nissan Almera n15 5HB, GA14DE, 1999 г.в.
Старый #66   08.02.2011, 11:58
По умолчанию
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
Резинку ты растягиваешь силой растяжения,а пружину сжимаешь-силой сжатия и она направлена в потивоположную сторону растяжению,соответственно длинную пружину сжать сложнее чем короткую
Ну не знаю уже как объяснить. Смотри, берешь ты пружину из 10 витков и сжимаешь ее на 10 см. У пружины линейная зависимость, т.е. каждый виток сдвинится на 10 см /10 витков или 1 см. Теперь берем пружину из 20 витков и тоже сжимаем на 10 см. Каждый виток сдвинется на 10 см / 20 витков или на 0.5 см. Это все упрощенно. Чем меньше сжимается пружина, тем меньше надо прикладывать усилий.
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
но когда стойки не нагружены х у нас не изменяется,а остается прежним(максимальный ход штока вверх),соответственно изменяется сила F
Да зачем тебе этот случай - ты на вывешенных колесах ездишь? Или тебе важна сила с которой стяжки пружину сжимают?
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
при сжатии разных пружин на одинаковое расстояние на более длинную пружину приходится прикладывать силу на 3k больше.
Если ты говоришь о том, что при увеличении смещения пружины возрастает сила, то просто надо понять где будет находиться шток амортизатора, когда автомобиль будет снят с домкрата. Скажем, при длине пружины в 2 раза больше штатной и запихивании ее в стойку наверняка сила для сжатия пружины весом автомобиля будет недостаточной, т.к. мы приложили силу для того чтобы ее запихнуть в стойку и чем больше смещение пружины, тем больше нужна сила. Но у нас другой случай - сила для деформации пружины длинее на 3 см будет достаточна, чтобы шток амортизатора находился не в крайней верхней точке, все-таки ход штока не пара сантиметров, а гораздо больше. Короче как смог, а дальше читаем физику про коэффициенты жесткости, силу и прочее.
Ответить с цитированием
vitalliy вне форума vitalliy    
Аццкий клаббер
Откуда: Самое Популярное Болото; Авто: Almera N-15 GA16DE погибла в неравном бою с фашистом. Сейч. седан с АКПП двиг. и год тот-же.(продал). Пока передвигаюсь
Старый #67   08.02.2011, 12:04
По умолчанию
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Ну не знаю уже как объяснить. Смотри, берешь ты пружину из 10 витков и сжимаешь ее на 10 см. У пружины линейная зависимость, т.е. каждый виток сдвинится на 10 см /10 витков или 1 см. Теперь берем пружину из 20 витков и тоже сжимаем на 10 см. Каждый виток сдвинется на 10 см / 20 витков или на 0.5 см. Это все упрощенно. Чем меньше сжимается пружина, тем меньше надо прикладывать усилий.
Только об одном забыл. Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.
__________________
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
Лечу двигатель по фотографии, дорого

Многие думают, но это не так.

Привычка думать головой - одна из черт сугубо личных, поскольку ум, как таковой, у разных лиц - в местах различных.
Ответить с цитированием
nikita89 вне форума nikita89    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Nissan Almera N15 GA16 M/T была; Isuzu Axiom V6 M/T есть
Старый #68   08.02.2011, 12:10
По умолчанию
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Скажем, при длине пружины в 2 раза больше штатной и запихивании ее в стойку наверняка сила для сжатия пружины весом автомобиля будет недостаточной, т.к. мы приложили силу для того чтобы ее запихнуть в стойку и чем больше смещение пружины, тем больше нужна сила. Но у нас другой случай - сила для деформации пружины длинее на 3 см будет достаточна, чтобы шток амортизатора находился не в крайней верхней точке, все-таки ход штока не пара сантиметров, а гораздо больше. Короче как смог, а дальше читаем физику про коэффициенты жесткости, силу и прочее.
Мы с тобой оба в какой-то мере правду говорим.Ладно,останемся при своих мнениях,а практика покажет кто был прав,может кто-то захочет поэксперементировать с длинными пружинами.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Только об одном забыл. Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.
Это кстати самый важный момент!

Последний раз редактировалось nikita89, 08.02.2011 в 12:10. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
JohnnyK вне форума JohnnyK    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Углич; Авто: Nissan Almera n15 5HB, GA14DE, 1999 г.в.
Старый #69   08.02.2011, 13:35
По умолчанию
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Стойка то у нас одна и таже, следовательно длинную пружину сжимаем до того-же размера что и короткую.
Ага, и таким макаром мы длинной пружиной увеличиваем клиренс сжимая ее до того же размера. Напомню - сила m*g, где m - масса автомобиля, g - ускорение свободно падения, и то и другое у нас постоянно. По твоему какого бы мы размера пружину не воткнули - она сожмется до того размера что и штатная.

Добавлено через 6 минут
Если стойку снять с автомобиля, шток амортизатора под действием пружины установится в крайнее верхнее положение. Если мы вместо этой пружины воткнем пружину на 3 см. длинее, то ее надо сжать до этого же размера, т.к. амортизатор тот же. Это все так, но кто ездит с амортизатором в руках? А если вы его нагрузите массой автомобиля, то пружина сожмется, но не так сильно как штатная, т.к. она длинее. Так вот эта нагрузка называется силой и формулу я привел выше. Последствия я описал несколько постов назад. Так увеличивается клиренс. Так же для увеличения клиренса по пружину ложат проставку, тем самым ее удлиняя. А вот проставка над верхней опорой просто приподнимает кузов на толщину проставки. Зачем вам это расстояние ненагруженной стойки, не пойму? Что оно вам дает?

Добавлено через 9 минут
Сообщение от nikita89 Посмотреть сообщение
Соответственно уже сильнее сжатые пружины дают большее сопротивление при загрузке их массой авто.
Это верно, но речь идет о 2-3 см. А ход штока амортизатора сколько сантиметров 10. Надо просто замерить высоту на стоячей машине, а потом поддомкратить и заметить когда колесо начнет отрываться от земли. Когда это произойдет значит шток в самом верху. Из первого вычесть второе. Это будет ход амортизатора вверх.

Последний раз редактировалось JohnnyK, 08.02.2011 в 13:35. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
vitalliy вне форума vitalliy    
Аццкий клаббер
Откуда: Самое Популярное Болото; Авто: Almera N-15 GA16DE погибла в неравном бою с фашистом. Сейч. седан с АКПП двиг. и год тот-же.(продал). Пока передвигаюсь
Старый #70   08.02.2011, 13:53
По умолчанию
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
По твоему какого бы мы размера пружину не воткнули - она сожмется до того размера что и штатная.
Мы ее запихиваем в стойку...про автомобиль пока я молчу. и там давление на чашки стойки будет большее чем со стандартной пружиной. Следовательно автомобиль поднимется так как масса его не изменилась.

Добавлено через 7 минут
Сообщение от JohnnyK Посмотреть сообщение
Так же для увеличения клиренса по пружину ложат проставку, тем самым ее удлиняя.
Не удлинняя, а сжимая ее сильнее между чашек и следовательно сила противодействия становиться выше пропорционально вставке.

Добавлено через 3 минуты
Сообщение от vitalliy Посмотреть сообщение
Зачем вам это расстояние ненагруженной стойки, не пойму? Что оно вам дает?
Потому как расчетное значение стойки меняется. А масса автомобиля остается неизменной.
__________________
"Ни хрена не видно" - сказал водитель и прибавил газу.
Лечу двигатель по фотографии, дорого

Многие думают, но это не так.

Привычка думать головой - одна из черт сугубо личных, поскольку ум, как таковой, у разных лиц - в местах различных.

Последний раз редактировалось vitalliy, 08.02.2011 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Almera > N15 (Nissan Almera, выпуск 1995-2000 г.)

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook