Инициативы по изменению (дополнению) Правил.

[Zakonov]

Действуя в рамках Правил, прошу обсудить следующие инициативы:

1. Установление регламента работы с жалобами, включая оповещение о принятых решениях. Двойное толкование существующих правил допускает самоуправные действия любых лиц, в компетенции которых - вынесение решений по обращениям.

2. Принятие решения о фиксации нарушений в существующем разделе "предупреждения и баны". Существующий регламент не предусматривает обязательного размещения информации, что может негативно работать на репутацию одних, и создавать крайне лестное представление о других частных лицах, участвующих в обсуждениях тем форума.

3. Внести в существующие правила дополнения о порядке вынесения вотума недоверия, действующим модераторам. Существующий порядок не предусматривает цивилизованного изменения в составе управления подразделами, способствуя, косвенно, возникновению личной неприязни и вражды, между участниками конфликта.

4. Исключение из профиля пользователя сведений о наказаниях, в связи с истечением срока (предстоит обсудить) давности и погашения наказания.

5. Корректировка пункта правил о недопустимости разглашения личной информации без согласия пользователя, согласно формулировкам законодательства РФ.

[Уkkо]

Не во всех юридических организациях есть такие процессы по работе с клиентом, а тут в интернет форуме предлагается.

[Zakonov]

Полагаю, регламент процесса появляется там, где востребован. Зачем на форуме лишние конфликты?
Если есть правила, почему не изменить пару пунктов, для ясности?

[HellSoul]

Сообщение от Zakonov Если есть правила, почему не изменить пару пунктов, для ясности?

Сомневаюсь, что целесообразно менять правила из-за единичного конфликта на форуме.
Рома временно самозабанивается, уезжает в отпуск. Отличное образуется время, чтобы обдумать все и понять, насколько смешно смотрится со стороны.
5 лет таких проблем не возникало, зачем усложнять то, что и так сложно?
Хотя, если человек 10-15 жаждущих поменять правила в этом ключе найдется (в чем сомневаюсь)... Может быть, стоит и подумать.
Опять же, повторюсь, правила - это не то, что стоит менять после каждой спорной ситуации. На то они и правила.

[Zakonov]

Иван, чтобы что-то утверждать, нужно достаточно много знать.
Так, например:
- конфликт - не единичный. Возникают они регулярно.
- разбор конфликтов почти всегда проводится ...закулисно.
- апеллировать, при разборе, ты или я вынуждены к тем, к кому есть претензии, что создает замкнутый круг.
- я выражаю не только свое мнение, но - группы весьма давних клабберов, если раскрывать все карты. И пытаюсь перевести "конфликт" в позитивное русло. То есть, предлагаю механизм, согласно которому любые "конфликты" будут рассмотрены с учетом Правил, а не - мнения той, или - иной (повторяюсь?) стороны.

А что до изменения по каждому случаю - не так уж часто они пересматриваются. Я не предлагаю "убрать" что-либо. Всего лишь, дополнить пару строк, уравнивающих понимание спорных пунктов.

Конечно, учитывая мою репутацию, у админстрации остается право написать: "Частная территория. Вход закрыт" (специально оговариваю, господа модераторы: У АДМИНИСТРАЦИИ, но не у выборных лиц, временно занимающих те, либо - иные, должности). Тогда эта ветка форума не имеет смысла. Но клабберы с многолетним стажем - не поймут такого.

[Tim]

Даниил, Ваше желание сделать мир лучше и совершеннее вполне понятно и возможно оправдано, однако примите пожалуйста во внимание следующие соображения:

1) данный ресурс (точнее форум) является неформальным местом общения людей, добровольно по своему собственному желанию принявших при регистрации текущие правила и так же добровольно участвующих или не участвующих в данных форумах, как в лице обычных пользователей, так и в лице модераторов. Никто из участников не обременен здесь никакими формальными или юридическими обязательствами друг перед другом в разработке каких либо регламентов, переработки правил и даже в их соблюдении или несоблюдении. По большому счету правила это лишь рекомендации, основанные на здравом смысле и не имеющие никакой юридической силы, соблюдение которых лишь помогает сохранить общение на данном форуме в том виде и формате, в котором оно существует и которое устраивает большинство посетителей сайта.
Таким образом, даже при выработке и принятии каких-либо улучшений, выполнение их в с соответствии со строгой буквой прописанной в регламентах и правилах не гарантируется и не может быть предметом каких либо требований.

2) О вотуме недоверия: если помните в Курилке мной неоднократно проводился опрос о целесообразности перевыборов модераторского состава. Результаты нескольких опросов показали полную ненужность данной процедуры для основной массы посетителей раздела Курилка, к коим как я понимаю Вы себя также причисляете и в отношении модерирования которой у Вас есть определенные претензии.

Т.о. процедуры перевыборов, вотумов недоверия и т.п. для раздела Курилка лично мной инициироваться больше не будут. Однако это не означает, что Вы сами не можете поднять этот вопрос на голосование в той форме, в которой считаете нужным в соответствии с действующими правилами.
Тоже касается и каких-либо изменений в правилах и т.п.
Как я уже неоднократно говорил, мнение и требования большинства будут учтены безусловно и выполнены мной технически.

3) Об исключении из профилей сведений об истекших наказаниях: технически это невозможно сделать автоматически в текущей реализации форумного движка, ручная же чистка профилей дело весьма обременительное.

О недопустимости публикации личных сведений без согласия, полностью поддерживаю. Если не затруднит, предложите пожалуйста редакцию пункта правил в соответствии с законодательством РФ.

[Zakonov]

Сообщение от Tim Результаты нескольких опросов показали полную ненужность данной процедуры для основной массы посетителей раздела Курилка, к коим как я понимаю Вы себя также причисляете.

Нет, Тим, я никогда не причислял себя к какой-либо "массе". Отождествляя себя с личностью, я причисляю себя к подобным, мне.

Ключевое в моих изменениях - прозрачность и доступность контроля по многим процедурам. Согласись, что если у кого-то, без персонификации, есть предвзятое мнение обо мне, и - личная неприязнь, то и разместить тему: "А давайте проведем выборы?" - будет наказано, как обсуждение действий модератора. И это - Правила.
Выносить вопрос на обсуждение в иные разделы - логично, но - не даст желаемого, мною, эффекта. Из всех отписавшихся только двое не имеют отношение к управлению курилкой. А тема "Пятница" - уже не знает, как ей вместить 100+ постов.


Тим, я не замахиваюсь на святое - право каждого, на принятие, или отказ, от общих правил игры. Но тем не менее, такие правила - существуют. И по всей видимости, они - не совершенны.

Формулировку - дам, обязательно.
Спасибо хотя бы за это.

[Tim]

Сообщение от Zakonov Нет, Тим, я никогда не причислял себя к какой-либо "массе". Отождествляя себя с личностью, я причисляю себя к подобным, мне.

В таком случае остается лишь найти форум, в котором превалируют подобные и чувствовать себя там комфортно и вольготно. Хотя, если прочесть предложение внимательнее, то видно, что я имел в виду принадлежность к посетителям Курилки, а не к массе

Согласись, что если у кого-то, без персонификации, есть предвзятое мнение обо мне, и - личная неприязнь, то и разместить тему: "А давайте проведем выборы?" - будет наказано, как обсуждение действий модератора.

не соглашусь, ибо само название такой темы/опроса не содержит никакого обсуждения чьих либо действий, однако от содержания самого поста конечно же тоже зависит. Я ведь не зря написал о соответствии правилам.

Но тем не менее, такие правила - существуют. И по всей видимости, они - не совершенны.

Ничто не совершенно, и в правилах даже написано о возможности их изменений, но опять же см п 1. в сообщении №6 выше. Вопрос целесообразности и обязательств выполнения тех или иных регламентов остается открытым.

Формулировку - дам, обязательно. Спасибо хотя бы за это.

да не за что. Кстати, имхо, публикация ссылки на сторонний ресурс содержащий личные данные в открытом доступе врядли можно считать непосредственной публикацией этих данных на нашем форуме. Что на эту тему говорит законодательство?

[верфишъ]

Сообщение от Tim публикация ссылки на сторонний ресурс содержащий личные данные в открытом доступе врядли можно считать непосредственной публикацией этих данных на нашем форуме. Что на эту тему говорит законодательство?

в данном контексте - без разницы.

[HellSoul]

Сообщение от верфишъ в данном контексте - без разницы.

Сомневаюсь... Ведь тогда можно просто написать: "друзья, а на таком-то ресурсе про нашего товарища можно найти кой-чего интересное. Айда смотреть".
Как тогда?