Принципы устройства и свойства системы полного привода Nissan X-Trail.

[Coopeer]

Сообщение от Lew при длительном движении по сухому песку глубиной около 15 см или плотному снегу такой же глубины. Вот тогда и может произойти перегрев и отключение муфты.

Начало тут в 533 топике http://www.club-nissan.ru/forums/sho...=37321&page=54
Вот именно по таким дорогам я наездил десятки киллометров в поисках подходящего озера, стоянки для рыбалки, подальше от людских глаз, потому был удивлён топиком VladGorа где он пишет что муфта у него грелась до 90 градусов. Если уж я не смог провернуть с двигателем 2,5 на МКПП то как ему удалось с ДВС 2,0 и CVT сотворить подобное..?
Поездив не мало по таким дорогам, заявляю что режима "АВТО" достаточно. Передние колёса пробивают дорогу, задние идут практически по накатанному.

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Если уж я не смог провернуть с двигателем 2,5 на МКПП то как ему удалось с ДВС 2,0 и CVT сотворить подобное..?

Значит вы не засаживали свой авто. А то, что муфта греется это не открытие. Можно найти десяток тестов кроссоверов, где у них перегрелась муфта.
Например:
"Но самый беспомощный — Mitsubishi: электромагнитная муфта перегрелась на первой же горке, и привод на задние колеса просто исчез. Не спасла и принудительная блокировка муфты — даже режим 4WD Lock допускает ее пробуксовку. Не по зубам машине и диагональное вывешивание."
http://www.autoreview.ru/archive/200...7_outlanderxl/

Еще
"Так что хоть кроссоверами их называй, хоть «паркетниками», суть одна — эти машины могут воевать только с легким бездорожьем. Да и то с одним условием — продолжительность «боя» не более 20 минут. Именно за это время буксующие муфты во всех трех машинах перегрелись — не спасла даже их принудительная блокировка на Mitsubishi и Hyundai. Видимо, электроника даже в таком режиме допускает проскальзывание дисков."
http://www.autoreview.ru/archive/200...afe_outlander/

"Третьей сдалась муфта подключения задней оси. Перегрелась и оставила меня наедине с передним приводом. Приехали, выключил зажигание, сижу, остываю. И зачем тогда 380 дизельных Нм?" в LOCK
http://www.avtomarket.ru/library/tes...lass=1&id=5221

Еще
http://www.autoreview.ru/archive/200...ml350_touareg/
А отзывов владельцев, жалующихся на перегрев - сотни.
Колеос
"сегодня сравнивали проходимость моего коляна и рекстона 2… колян едет по снегу упорно и хорошо но сука не долго едет, едет, потом моргнет аварийками и встает- перегрев муфты и как следствие тока передний привод "
http://www.drive2.ru/life/?k=renault+koleos

Электронная муфта в приводе задних колес японской конторы JTEKT ( муфта стоит на XL, Compass , Dodge Caliber, X-Trail)
Перегревается режиме LOCK, в Авто очень редко.

Перегрев муфты у IX-55
http://www.youtube.com/watch?v=W7Gg5Z42_Qs

[Coopeer]

Молодец! Отличная подборка статей и даже последний ролик.
Жаль что писаки эти пишут вот такие статьи http://www.club-nissan.ru/forums/sho...d.php?t=102080 и не потому что не разбираются а потому что с машиной ознакомлены поверхностно. А зайти на форум к нам видимо считают ниже своего достоинства, отсюда такие казусы "как вечный ремень ГРМ" и.т.д...
Я разве сказал что у меня не было загорания контрольной лампочки "неисправность 4 ВД" с отключением муфты? Нет, тоже отключается.
Давай попробуем вместе разобраться. Ты же сам только что выше постом утверждал что это не та грязь которая может создать хоть какое то существенное сопротивление колёсам. Так при чём тут тогда муфта? Меня не интересуют другие марки машин, тот тест драйв который предлагают диллеры в салонах ничего не даёт в плане ознакомления с машиной. Другое дело свой осёдланный Трейл и пройденые тысячи км дают кое какие представление о машине в целом.
Обрати пожайлуста пристальное внимание!!!
Вот если я еду по тяжёлому свежеотсыпанному песку, проваливаясь, местами чертя самой нижней точкой бронёй то защита не срабатывает не смотря на то что по двигателю чуствуется существенная нагрузка! При чём вполне достаточно режима "AUTO"!!!
Но вот если поехать по той жиже как в твоём последнем ролике или побуксовать в снегу, перегрев (ЯКОБЫ) муфты проявляет себя через короткое время, смотря как буксовать, если энергично и на месте то буквально через минуту или две. Загорается контрольная лампочка неисправность 4 ВД, также отключается муфта.
Многие киллометры в тяжёлом грунте не нагружают муфту до такой степени а жижа или снег да!!! ЭТО ЧТО?

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Вот если я еду по тяжёлому свежеотсыпанному песку, то защита не срабатывает не смотря на то что по двигателю чуствуется существенная нагрузка! При чём вполне достаточно режима "AUTO"!!! Но вот если поехать по той жиже как в твоём последнем ролике или побуксовать в снегу, перегрев (ЯКОБЫ) муфты проявляет себя через короткое время, смотря как буксовать, если энергично и на месте то буквально через минуту или две. Загорается контрольная лампочка неисправность 4 ВД, также отключается муфта. Многие киллометры в тяжёлом грунте не нагружают муфту до такой степени а жижа или снег да!!! ЭТО ЧТО?

По своему опыту - если машина едет (не закопалась) в Авто, то ни разу задний привод не отключался. Хотя нагрузка была. А когда застрял намертво, включил Lock, то 7-10 минут буксования и задний привод отключается.

Мысли такие - для перегрева нужно выделить максимум мощности. Это будет в случае:
1. Самое высокое трение
2. Самая высокая разница оборотов в муфте.

Пункт 1 обеспечивается в режиме LOCK - наибольшее сжатие дисков, если их прокручивать, то выделится большое количество теплоты.
Пункт 2 обеспечивается если передние колеса крутятся, а задние нет. При движении и передние и задние крутятся. При застревании чаще крутятся передние, чем задние. Обратного не может быть даже теоретически.

[Lew]

Сообщение от Coopeer Многие киллометры в тяжёлом грунте не нагружают муфту до такой степени а жижа или снег да!!! ЭТО ЧТО?

Открою небольшой секрет – у тебя муфта стоит усиленная. Была небольшая партия машин с усиленными муфтами специально для нефтяников, продавалась в Нижневартовске.
Ты там брал?

Теперь серьезно. Вот такая фраза говорит о многом

Поездив не мало по таким дорогам, заявляю что режима "АВТО" достаточно. Передние колёса пробивают дорогу, задние идут практически по накатанному.

Раз так, то это не очень тяжелые условия, это свид-ет, что сила сопротивления качению была существенно меньше силы сцепления колес с дорогой. Если "по накатанному" - песок вперемешку с глиной, ибо сухой песок отличается малой уплотняемостью.
Немного упрощенно.
Коэффициент сопротивления качению колес по песку Кск = 0,15 – 0,30.
Коэффициент сцепления колес с песком (к-т трения) Ксц = 0,3 – 0,5.
Если машина с распр-м веса 60/40 на горизонтальной дороге движется равномерно с небольшой ск-ю и не цепляет подвеской грунт и, к примеру, Кск = 0,3 а Ксц = 0,5, для поступательного движения будет достаточно тяговой силы передних колес, т.е. задняя ось будет подключаться изредка и подключившись, передавать небольшой по вел-не Мк.

Но если та же машина начнет гонять по барханам, т.е. изменится распределение веса по осям, например, в нек режимах движения станет 20% на пер оси и 80% на задней, и к тому же существенно вырастет сила сопротивления дороги (добавится сила сопротивления подъему), муфта будет испытывать существенную нагрузку и может перегреться.

Чем выше будет значение Ксц и Кск и меньше разница между ними, и чем больший вес будет приложен к задней оси, тем выше будет нагрузка на муфту.
Когда авта уже села и закопалась, в первые секунды ей нужно выезжать из ямок, т.е. помимо силы инерции (сопр-я разгону) ей нужно преодолеть силу сопр-я подъему. При выходе враскачку вперед центр тяжести смещается к задней оси.

[Coopeer]

Сообщение от VladGor По своему опыту - если машина едет (не закопалась) в Авто, то ни разу задний привод не отключался. Хотя нагрузка была. А когда застрял намертво, включил Lock, то 7-10 минут буксования и задний привод отключается.

Коллега, перечитай пожайлуста ещё раз то что написал. Задумайся над своими словами. Едешь по тяжёлому участку, всё хорошо а когда зарылся и висишь на брюхе, то есть колёса крутятся практически в воздухе, так как всё что можно, точку опоры выкинуло колёсами. Так откуда берётся какое то дополнительное сопротивление? Трейл то висит зарывшись и лапки отпусил, раз отпустил, значит пружины подвески уже не давят, так как если бы ты стоял колёсами на твёрдой почве

Сообщение от Lew Открою небольшой секрет – у тебя муфта стоит усиленная. Была небольшая партия машин с усиленными муфтами специально для нефтяников, продавалась в Нижневартовске. Ты там брал?

Хотел взять именно такую с ДВС 2,0. Красавец, белого цвета, да силёнок не хватило, банк взял документы на рассмотрение, до сих пор не ответил, это и понятно, грянул мировой кризис.., Спустя три месяца одна пенсионерка из Москвы подкинула чуть меньше чем половина стоимости машины. И обьехал я тогда всё что мог, и нашёл с дополнительной опцией МКПП только в Тюмени и то с ДВС 2,5. Теперь глядя на форумчан с их проблемами по сцеплению, не жалею.., а бедная пенсионерка из Москвы это конечно моя мама
А я вот заглянул на твою страничку, машина у тебя была Пайнсфандер, теперь грузовичок. Ещё ты юристом был, никак не писателем. Случайно ты не тот корреспондент, с журнала "Полный привод" написавший статью о Трейле? Шутка на шутку, ничего личного

Сообщение от Lew Если "по накатанному" - песок вперемешку с глиной, ибо сухой песок отличается малой уплотняемостью.

Всё время усложняешь задачу
Вот у нас болото кругом но то ту то там есть наросты наверно в следствии каких нибудь возмущений земной коры повыпирало как грыжи. А может притащило откуда в ледниковый период, не силён я в геологии. Народ эти грыжи гривами называет. Лес на таких участках растёт. Пришли люди, лес вырубили, землю поделили на квадратики и обработали а место то назвали садоводческими участками. Как раз в одном из таких мест у меня кусок земли, частная собственность. (последователям Лужкова меня не достать, всё по закону, даже заставили приватизировать.) Так вот, как раз там глина, её присыпали песочком и всё это перемешалось. Идёт дождь, вода не впитывается, стекает раз глина, в тоже время легковые машины спокойно проезжают без малейшей пробуксовки раз присутствует такой абразив как песок. Идеальная дорога получилась, красота да и только...

Сообщение от Lew Если машина с распр-м веса 60/40 на горизонтальной дороге движется равномерно с небольшой ск-ю и не цепляет подвеской грунт и, к примеру, Кск = 0,3 а Ксц = 0,5, для поступательного движения будет достаточно тяговой силы передних колес, т.е. задняя ось будет подключаться изредка и подключившись, передавать небольшой по вел-не Мк.

Я понял тебя, отвечу вопросами. Давай рассмотрим на примере прямолинейного движения, вернее на ровной поверхности, пока барханы отложим до следующей недели.
Каким будет Кск и КСЦ если дигаться по снегу? Почему у моих коллег если двигаться по глубокому снегу в режиме LOCK, машина довольно таки быстро начинает протестовать, отключая полный привод? Кстати почему тоже самое происходит и в жидкой грязи, где сама грязь является не плохой смазкой для нашей куцей резины? Где больше вероятность провернуться дискам в муфте? Мне кажется что всё таки в песке. Передние колёса всё время прокладывая путь буксуют упираясь в рыхлый песок а задние подталкивают. Если остановиться, выйти и глянуть на след оставляемый колёсами то видно что он не ровный, рванный, что задние колёса тоже буксуют, но отключение полного привода не происходит.
Получается в песке где коофициэнт сцепления выше не отключается а в снегу да. В чём парадокс? Может всё таки стоит согласиться что преобладают какие то ещё другие факторы для отключения полного привода?
А именно японцы придумав электронные блокировки, задействовав систему тормозов, столкнулись с естественным явлением как перегрев тормозных колодок и тормозных дисков. Заложив программу отключения полного привода успешно решили проблему перегрева тормозной системы...
А то что у VladGorа при -20 гр. мороза только парок идёт, не значит что летом при +40 не пошёл бы дымок, если бы отсутствовала программа. И то что идёт только парок, говорит только о том что программа расчитана на работу в самых экстремальных словиях окружающей среды, то есть на лето, при чём наверно на самую жаркую точку земли ориентровались.. Вполне возможно что какому нибудь японцу из конструкторского бюро упадёт яблоко на голову, или проснётся посреди ночи с криком "эврика!" Тогда он помчится на крыльях на работу и добавит ещё один параметр, соеденит с датчиком температуры, и тогда полный привод будет ещё оглядываться на окружающую температуру А что? Обьеденили же они кондиционер с датчиком температуры. при морозе ниже -5 кондиционер не включается
А тому чудику кто первый ляпнул что муфта перегревается, с чьй лёгкой руки пошёл миф, оторвать бы язык

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Едешь по тяжёлому участку, всё хорошо а когда зарылся и висишь на брюхе, то есть колёса крутятся практически в воздухе, так как всё что можно, точку опоры выкинуло колёсами. Так откуда берётся какое то дополнительное сопротивление? Трейл то висит зарывшись и лапки отпусил, раз отпустил, значит пружины подвески уже не давят, так как если бы ты стоял колёсами на твёрдой почве

Все не так, зачем фантазировать. Когда я застрял и муфта перегрелась (с нее пар шел от попадания грязи), я уже писал, у меня ни одно колесо не крутилось, потом начало крутиться одно переднее ( в LOCK). Газ в пол, обороты 2500 и крутится одно переднее еле еле. После откапывания передние закрутились и начали проворачиваться задние, тут муфта и отключилась. После откапывания (за это время муфта остыла) почти сразу выехал.
Дураку понятно, что если все колеса висят в воздухе, то момента почти нет.

[Lew]

Сообщение от Coopeer А я вот заглянул на твою страничку, машина у тебя была Пайнсфандер, теперь грузовичок. Ещё ты юристом был, никак не писателем. :

Уважаемый, размер и цвет трусов к данной теме никакого отношения не имеет.

Каким будет Кск и КСЦ если дигаться по снегу? Почему у моих коллег если двигаться по глубокому снегу в режиме LOCK, машина довольно таки быстро начинает протестовать, отключая полный привод? Кстати почему тоже самое происходит и в жидкой грязи, где сама грязь является не плохой смазкой для нашей куцей резины? Где больше вероятность провернуться дискам в муфте? Мне кажется что всё таки в песке.

Снег один из самых сложных видов грунта. И в зависимости от его состояния он по св-вам м.б. аналогичен как суглинку так и песку, а также может проявить собственные свойства.
http://marrrrrrrrr.users.photofile.r.../135396571.jpg
Что касаемо перегрева муфты, я все свои мысли расписал в посте выше.
Отключение муфты вероятно в том случае, когда она длительное время передает на заднюю ось высокий по величине Мк. А это возможно лишь тогда, когда сила сцепления колес с дорогой по значению высокая, и при этом высокая сила сопротивления движению ав-ля. Но первая сила при этом должна быть немного больше, чем другая, иначе авта не сможет двигаться.
А самая высокая нагрузка на муфту при преодолении крутых подъемов когда под колесами сухой суглинок, или когда пер. ось вывесилась, а задняя имеет хорошее сцепление колес с поверхностью (на асфальте) и авта движется назад.

А что? Обьеденили же они кондиционер с датчиком температуры. при морозе ниже -5 кондиционер не включается

На морозе не включается даже банальный бытовой холодильник. А что япам в голову пришло - это никому не ведомо, тут ты прав

[Coopeer]

Сообщение от VladGor потом начало крутиться одно переднее ( в LOCK). Газ в пол, обороты 2500 и крутится одно переднее еле еле. После откапывания передние закрутились и начали проворачиваться задние, тут муфта и отключилась.

Видимо Lew был прав отпуская шутку что у меня Трейл из маленькой партии сделанной для нефтянников. Только мой до места назначения не дошёл, случайно осел в Тюмени. Старая привычка с советских времён. Когда наш Нижневартовск получил статус города, были выделены огромные средства на стр-во домов. В первый год смогли освоить только 30%, на второй 40% а чтобы деньги не пропали разницу забрала Тюмень по праву областного города, таким образом в Тюмени выросли целые микрорайоны...
Не было у меня таких проблем чтобы стояли все колёса. Если крутится одно из передних то крутится одно из задних. А когда у тебя стояли все колёса то ты не мог провернуть всего навсего одно колесо. Так как муфта включается в режиме LOCK от 10 км\час а для того чтобы сработала электронная блокировка колёс нужно чтобы сначала одно из передних колёс тронулось в то время как второе стоит...
Всё ребят, про цвет трусов пока не буду, брэйк, шашлык ждёт
PS. Про включение муфты, параметры включения тоже не вызывают единодушия. VladGor на соседнем форуме найди пожайлуста тему про LOCK, задай Змею вопрос. Где искать и с какого контакта идёт управляющий сигнал на муфту. Пора бы своими глазками посмотреть как включается на самом деле, при какой скорости. Тем более надо сравнить машины. Может случится так что на CVT включается с ноля км\час а на МКПП в целях сохранения сцепления с 10 км\час. Оттого мы друг-друга не понимаем...

[VladGor]

Сообщение от Coopeer Про включение муфты, параметры включения

Так у тебя механика - если колеса не будут крутиться то заглохнет!
А у вариатора тест есть (описан в мануале) - упереться на асфальте в бордюр, тормоз нажать и газ в пол. Обороты 2500-3000, колеса стоят.

Про сигнал на муфту
В режиме Ауто напряжение на муфту постоянно не подается. Оно начинает появляться при росте оборотов.
Вот из книги по Х серии "Профессионал" Новосибирск 2008 г. 752 стр.
На стр. 320

На селеноиде 4WD
В режиме 2 WD всегда 0 В
Горит индикатор 4WD при оборотах ХХ 0 В
Горит индикатор 4WD при оборотах 3000 2,5 В - меняется в зависимости от открытия дросс. засл. и оборотов
Горит индикатор LOCK при оборотах ХХ 0 В
Горит индикатор LOCK при оборотах 3000 8 В

Я замерял напряжение на селеноиде (книги еще не было) - примерно так и есть.
Что не понравилось - в Локе на селеноид напряжение подается только когда газанешь, на малых оборотах задний привод не подключается.
Напряжение появляется, если даже передние не крутятся. Но понятно, что назад момент пойдет только тогда, когда передние закрутятся.
Как подключал тут
http://x-trail-club.ru/forums/index....ic=10610&st=50