Чип-тюнинг

[yvg]

Сообщение от Русофил ставить/снимать насколько сложно.

одноканалка снимается/ставится за 5 минут
двухканалка минут за 30..40. На морозе снимать двухканалку я бы не рискнул - велик шанс поломать много пистонов, а в худшем случае и креплений решетки радиатора....

[Русофил]

yvg, спасибо

[Мясоед]

yvg, Юр, ты что!
В -23 ни чего не ломается, если все правильно делать. В морозы я всем рекомендую заниматься этими делами на прогретом двигателе - комфортней.

[yvg]

Мясоед, Жень, я так и написал: я бы не рискнул.
А так - каждый сам вправе решать, сломает или нет

[pajero-user]

Выражу свое имхо. Желающему поставить блок увеличения мощности нужно десять раз подумать, стоит ли это делать. Мицу свой 2.5 литровый 4d56 не рискнула раскочегарить свыше 178 л.с. (этот двигатель когда то был 99 и 115 л.с.). Чтение форума показывает, что ниссановские 2.5 л не выдерживают термонапряженных режимов, ГБЦ трескается. Установка коробочки увеличения мощности многократно увеличивает вероятность появления такой неисправности.
Принцип работы все коробочек весьма прост, в зависимости от желания автора сделать более или менее продвинутый вариант, блок может как лишь повышать давление в рампе, так и регулировать давление наддува под увеличенное количество впрыснутого топлива. Недостатки видны на поверхности- новое смесеобразование требует и новых углов опережения впрыска, иных режимов работы EGR, доп. охлаждения поршней и т.п. Этого нет и на высоких мощностях (если с установленной коробочкой ездить динамично часто) нагрузки на ЦПГ и ГБЦ увеличиваются и их детальки могут приказать долго жить.
Это не значит, что коробочки не имеют права на существование. Если пользоваться увеличенной мощностью аккуратно, то, возможно, двигатель отработает достаточно долго- но в любом случае нежная ГБЦ не проживет столько, как у не чипованного дизеля.

[Мясоед]

yvg, Юр, полностью с тобой соглашусь))
Мне об этом судить проще, чем обывателю. Иногда я забываю)))

Добавлено через 18 минут
pajero-user, Вы что-то путаете, точнее мало знаете особенности Пасиков.
На Мицы ставятся только одноканальные системы того или иного уровня.

Перегрев ГБЦ на 174 двигателях Пасиков обусловлен слабой проточностью 4 цилиндра в системе охлаждения. По этой причине там возможны резкие термоперепады, что чаще всего бывает при пробках и резких стартах из них. Решением этого служит установка допнасоса в систему охлаждения, что дает еще дополнительные бонусы при эксплуатации авто в зимний период.
Все это касается только 174 двигателя. На 190 эти проблемы решены производителем.

По вопросу Вашего поверхностного понимания работы систем коррекции впрыска все справедливо, но для прошлого века. Такая продукция уже не актуальна и по этой причине имеет очень дешевую цену. Люди ловятся на обещанный на бумаге результат на халяву и получают соответсвенный выхлоп.
Современные системы коррекции впрыска, пусть даже одноканальные, корректируют карты впрыска. При этом ни о каком повышении давлений выше предельных возможных и речи быть не может.
Если Вы сможете рассказать, как добиться перенаддува выше заложенных максимальных ттх на Гаррете без механических изменений турбины, то я буду благодарен Вам за эту информацию.
Беседы такого рода возникают весьма регулярно, но технически грамотный оппонент в результате понимает, что без механических изменений получить избыток при фактическом положении вещей не представляется возможным, ибо ЭБУ начнет выдавать чеки.

[pajero-user]

Сообщение от Мясоед yvg, Юр, полностью с тобой соглашусь)) Мне об этом судить проще, чем обывателю. Иногда я забываю))) Добавлено через 18 минут pajero-user, Вы что-то путаете, точнее мало знаете особенности Пасиков. На Мицы ставятся только одноканальные системы того или иного уровня. Перегрев ГБЦ на 174 двигателях Пасиков обусловлен слабой проточностью 4 цилиндра в системе охлаждения. По этой причине там возможны резкие термоперепады, что чаще всего бывает при пробках и резких стартах из них. Решением этого служит установка допнасоса в систему охлаждения, что дает еще дополнительные бонусы при эксплуатации авто в зимний период. Все это касается только 174 двигателя. На 190 эти проблемы решены производителем. По вопросу Вашего поверхностного понимания работы систем коррекции впрыска все справедливо, но для прошлого века. Такая продукция уже не актуальна и по этой причине имеет очень дешевую цену. Люди ловятся на обещанный на бумаге результат на халяву и получают соответсвенный выхлоп. Современные системы коррекции впрыска, пусть даже одноканальные, корректируют карты впрыска. При этом ни о каком повышении давлений выше предельных возможных и речи быть не может. Если Вы сможете рассказать, как добиться перенаддува выше заложенных максимальных ттх на Гаррете без механических изменений турбины, то я буду благодарен Вам за эту информацию. Беседы такого рода возникают весьма регулярно, но технически грамотный оппонент в результате понимает, что без механических изменений получить избыток при фактическом положении вещей не представляется возможным, ибо ЭБУ начнет выдавать чеки.

За информацию об отсутствии растрескивания ГБЦ 190 сильных версий спасибо. Надеюсь, что это так, это большой плюс к покупке пата 13 г.в., пока он еще выпускается.
По поводу передува и всяческих чеков, давайте не будем лукавить
Не существует компрессоров, которые имеют максимальную производительность по наддуву, исходя из наддува для максимальной паспортной мощности авто. На режимах максимальных оборотов, если не ограничить поток ОГ на лопатки, компрессор может дуть существенно более.

без механических изменений получить избыток при фактическом положении вещей не представляется возможным, ибо ЭБУ начнет выдавать чеки
Это лайт сказка для гуманитариев Объясняю к примеру, как получить избыток давления в рампе при отсутствии чеков- манипулируйте сигналом с датчика давления, и все. ТНВД имеет большой запас. То же относится и к давлению наддува. У знакомого на патруле с 3.0 дизелем после появления неисправности датчика давления наддува давлением турбины разорвало патрубок, а ВЫ говорите невозможно))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Мясоед Современные системы коррекции впрыска, пусть даже одноканальные, корректируют карты впрыска. При этом ни о каком повышении давлений выше предельных возможных и речи быть не может.

Это Вы серьезно, никаких изменений?) Есть два пути, как увеличить мощность (читай энергию вспышки)- это увеличить давление в рампе или увеличить длительность впрыска топлива форсункой. Первый путь используется создателями чудо коробочек как самый простой и поэтому самый прибыльный. Дизель работает с избытком воздуха и имеется задел по обогащению, но если не корректировать наддув, при хорошем обогащении это приведет к появлению дымных хвостов под нагрузкой.
В любом случае, если увеличивать впрыск тем или иным образом, очень важно корректировать угол опережения и карту работы егр.
В каких чипах это все сделано?

[Бобёр]

Мясоед,
Женя посмотри почту...

[Мясоед]

Сообщение от pajero-user У знакомого на патруле с 3.0 дизелем после появления неисправности датчика давления наддува давлением турбины разорвало патрубок

Резинку разорвать не так уж и сложно. Вы сейчас принципиально не о том говорите. Надуть больше, чем заложено заводом в КПД турбины не реально.
Я видел разрывы резиновых патрубков на трейлах и на на пасиках с полностью исправной системой и безо всяких чипов, блоков и прошивок. От чего они порвались догадаться сможете?

Сообщение от pajero-user В любом случае, если увеличивать впрыск тем или иным образом, очень важно корректировать угол опережения и карту работы егр.

Какой угол вы имеете в виду?
ЕГР надо глушить физически и выключать его работу в ECU. Только тогда достигается полное счастье по коррекции впрыска, да и не только.

Сообщение от pajero-user В каких чипах это все сделано?

Производитель микросхем?

Сообщение от Бобёр Женя посмотри почту...

Макс, отписал.

[Vir_]

А трехлитровый кто-нибудь чиповал уже? Какие результаты- ощущения?